Калигула

Aemilia

Flaminica
Возможно не только болезнь и ее последствия, а были ли они?, а вполне реальные факторы, заставили Калигулу круто изменить свою политику и встать на тропу террора, по крайней мере, по отношению к сенату и своим близким. А после его гибели, его убийцами был создан миф о его недееспособности и психическом расстройстве.
Paullus, версия интересная, но мне кажется, что врагам Калигулы как раз более было бы выгодно изобразить его кровавым тираном, но вполне адекватным человеком, с нормального человека есть спрос, а что спрашивать с сумасшедшего?
А кроме того, некоторые поступки Калигулы, приведенные Свтонием (которому все-таки я полагаю, там, где он не противоречит другим источникам можно верить, он сплетник, но не фантазер) явно уже свидетельствуют, что с головой клинические проблемы. Например, его эти фразы про шею Цезонии, которую он, кажется, любил, эпизод с солдатами и ракушками. Это уже явно нечто болезненное, ненормальное.
 

Paullus

Римский гражданин
Что мог выиграть Силан? Марк Юний Силан был весьма влиятельным лицом при Тиберии. Тиберий его высоко ценил и отказывался рассматривать любые судебные апелляции на вынесенные Силаном решения, он имел право первого голоса в сенате. Кроме этого, по всей вероятности Силан приходился в родстве с Клавдиями и возможно с самим Тиберием, имя его дочери, жены Калигулы - Юния Клавдия (Клавдилла). Называя причину падения Силана, Филон и Дион, считают что Калигуле надоела манера тестя во все вмешиваться. Можно сделать предположение, что как и Макрон, Силан был ключевой фигурой впервые месяцы
правления Калигулы. Высокое происхождение, родство с Тиберием и Калигулой, влияние в сенате, обеспечивали ему исключительное высокое место в политической жизни Рима впервые месяцы правления Калигулы. Aurelius Sulpicius вы сами ответили на свой вопрос, только смените Макрона на Силана "
.....видел, что начинает терять влияние на Калигулу и влияние на государственные дела, то он мог задумать сменить принцепса, с тем, чтобы при новом принцепсе, благодарном ему, сохранить свое влияние" Это одна из причин, другая - ряд историков считают, что Гемелл, Силан и Макрон пали жертвой заговора Лепида и сестер Калигулы. Болезнь Калигулы обострила проблему наследования, детей у Калигулы не было, Силан и Макрон подержали кандидатуру Гемелла, возможно прекрасно понимая, что при Лепиде и сестрах, им ничего хорошего не светит.

 

Paullus

Римский гражданин
Дело в том что о его неадекватности пишет Филон, современник происходивших событий, человек лично общавшийся с Гаем и в то же время далекий от столичных дрязг и политических разборок, это не "тираноборческая" просенатская историография (см. например оценку правления Тиберия, характеристику Макрона и его доверенных людей).
Зачем ему понадобилось искажать информацию?
И тут я с Вами не согласен, Филон писал дидактический трактат и стремился показать всю низменность и неблагодарность Калигулы, он был заинтересованной
стороной. Известно, что евреи с ликованием приняли известия о гибели Калигулы и было чему радоваться. Провал еврейской миссии в Риме, желания Калигулы присвоить себе Иерусалимский храм и поставить себе там статую, притеснения евреев в Египте. Клавдий изменит на все 100% подход к евреям. Филон прекрасно знал, что писать и как надо написать.
 

Aelia

Virgo Maxima
Кроме этого, по всей вероятности Силан приходился в родстве с Клавдиями и возможно с самим Тиберием, имя его дочери, жены Калигулы - Юния Клавдия (Клавдилла).
Нет, Силан был в родстве с Аппиями Клавдиями Пульхрами. См схему Сайма:
http://ancientrome.ru/genealogy/stemm/syme/silani.htm
Впрочем, у этой ветви тоже можно найти родство с императорской семьей, но гораздо более отдаленное, через Мессал.
 

Paullus

Римский гражданин
Aemilia, когда Калигула вступил на трон ему было 25 лет. Вся его жизнь до этого, была чередой ужаса, страха и насилия. Мать, Сеян, Тиберий все они по своему его терроризировали, все время ему приходилась притворятся и приспосабливаться. Став императором, Калигула дал себе волю, себе на потеху он выдумывал что - то новое и необычное, он вел себя как обычный мальчишка, единственное отличие было в том, что у него была власть, возможности и деньги. Его забавы, которые, в принципе не надо принимать всерьез, были восприняты античными авторами слишком всерьез и брошены ему упреком, его личная жизнь мало чем отличалась от жизни любого аристократа его времени: жены, любовницы, любовники, театр, гонки, бани, пиры и тд. Благодаря стараниями Тиберия, Калигула был превосходно образован, и прославился как один из лучших ораторов своего времени, мастерски владел искусством импровизации, в совершенстве владел латинским и греческими языками, прекрасно знал литературу и был талантливым критиком, Сенека так ему и не простил критику в свой адрес. У него было прекрасное чувство юмора, правда надо сказать черного, и тут ему не было равных, своим юмором он нажил больше врагов чем всей своей деятельностью. И тут античные авторы, явно плохо понимающие в юморе, восприняли это за чистую монету (про коня, сестер, шею жены и тд.).
Горечь утрат, гнев и обида на предательство близких ему людей, бездействия сената, который сначала наделил его гигантскими полномочиями, а потом не сумел или не захотел встать на обуздании его амбиций, привели Калигулу к фатальному концу. Ответственность лежала на многих, а все свалили на одного,
сделавшим его безумцем. Наверно так было проще, меньше вопросов.
 

Quintus

Военный трибун
2 Paullus, Aurelius Sulpicius.
Что мог выиграть Силан?  Марк Юний Силан был весьма влиятельным лицом при Тиберии.  Тиберий его высоко ценил и отказывался рассматривать любые судебные апелляции на вынесенные Силаном решения, он имел право первого голоса в сенате. Кроме этого, по всей вероятности Силан приходился в родстве с Клавдиями и возможно с самим Тиберием, имя его дочери, жены Калигулы - Юния Клавдия (Клавдилла). Называя причину падения Силана, Филон и Дион, считают что Калигуле надоела манера тестя во все вмешиваться.  Можно  сделать предположение, что как и Макрон, Силан был ключевой фигурой впервые месяцы

Да нет, Филон пишет что Калигулу раздражали его советы и наставления, а вовсе не "манера во все вмешиваться". У Диона вообще не нашел упоминаний о вмешательстве Силана во что-либо, только про его авторит и что Гай его третировал. Можете привести цитату?

Кроме того, Силан был тестем Калигулы, благодаря чему имел возможность оказывать определенное влияние на принцепса, с Гемеллом у него родственных связей не было, т.е. он скорее не выиграл, а проиграл бы от такой смены власти...
Да и какие у Силана амбиции, он же был уже довольно пожилой человек, вполне лояльный принципату и не вызывавший никаких подозрений у Тиберия, с чего бы его на старости лет вдруг потянуло на авантюры?
Неубедительно, версия Филона гораздо правдоподобней, ИМХО.
правления Калигулы. Высокое происхождение, родство с Тиберием и Калигулой, влияние в сенате, обеспечивали ему исключительное высокое место  в политической жизни Рима  впервые месяцы правления Калигулы. 
Источники сообщают только о том, что он как тесть (даже бывший тесть) императора позволял себе давать советы и делать замечания Гаю, полагая что тот, будучи человеком молодым и неопытным, будет за них благодарен :)
видел, что начинает терять влияние на Калигулу и влияние на государственные дела, то он мог задумать сменить принцепса, с тем, чтобы при новом принцепсе, благодарном ему, сохранить свое влияние"
Ну так вот, Калигула как раз пришел к власти и выжил благодаря Макрону, теоретически должен был испытывать к нему благодарность, т.е. неочевидно что расправившись с Калигулой и приведя к власти Гемелла он улучшил бы свое положение. Наоборот, кто-то мог взять на себя роль "мстителя" за Гая, да и сам Гемелл при малейшей же возможности попытался бы избавится от такого "делателя королей", который может быть опасен ему самому.
При Гае Макрон сохранил пост префекта претория, что в его положении было максимально возможным, пост наместника Египта его не прельщал, а дорога выше была ему заказана. Макрону было что терять, кроме того, он вообще был осторожный человек, ему незачем было ввязываться в авантюру с сомнительной выгодой и высокой вероятностью провала и смертельного исхода.
Это одна из причин, другая - ряд историков считают, что Гемелл, Силан и Макрон пали жертвой заговора Лепида и сестер Калигулы. Болезнь Калигулы обострила проблему наследования, детей у Калигулы не было, Силан и Макрон подержали кандидатуру Гемелла, возможно прекрасно понимая, что при Лепиде и сестрах, им ничего хорошего не светит.
Детективный роман какой-то, источники ничего подобного не сообщают.
А кто этот "ряд историков"?
 

Quintus

Военный трибун
И тут я с Вами не согласен, Филон писал дидактический трактат и стремился показать всю низменность и неблагодарность Калигулы, он был заинтересованной
стороной.  Известно, что евреи с ликованием приняли известия о гибели Калигулы и было чему радоваться. Провал еврейской миссии в Риме, желания Калигулы присвоить себе  Иерусалимский храм и поставить себе там статую, притеснения  евреев в Египте. Клавдий изменит на все 100% подход к евреям. Филон  прекрасно знал, что писать и как надо написать.
Филон, действительно, отрицательно относился к Гаю, чему были обьективные причины: Калигула своими негибкими и неадекватными мерами едва ли не спровоцировал восстание в Иудее.
Однако, что заставляет вас предполагать, что он где-то необъективен или искажает факты?
Собственно Тиберия, выславшего евреев из Рима, он обеляет как может, Авилия Флакка, преследователя евреев и главного "антигероя" своего сочинения, в первые годы управления провинцией описывает как замечательного и справедливого наместника и т.д.
З.Ы. Кстати, а славословий в адрес Клавдия у Филона, кажется, нет.

бездействия сената, который сначала наделил его гигантскими полномочиями, а потом не сумел или не захотел встать на обуздании его амбиций, привели Калигулу к фатальному концу.
Ну вот Макрон и Силан, попытались :)
Их это тоже привело к фатальному концу.
 

Aemilia

Flaminica
Paullus, насчет того, что у Калигулы была очень тяжелая жизнь до смерти Тиберия я согласна, я сама выше в теме писала об этом. Однако, на мой взгляд, Вы здорово смягчаете его шутки.
Вот навскидку несколько выдержек из Светония:
Целуя в шею жену или любовницу, он всякий раз говорил: "Такая хорошая шея, а прикажи я — и она слетит с плеч!" И не раз он грозился, что ужо дознается от своей милой Цезонии хотя бы под пыткой, почему он так ее любит.
Наконец, словно собираясь закончить войну, он выстроил войско на морском берегу, расставил баллисты и другие машины, и между тем, как никто не знал и не догадывался, что он думает делать, вдруг приказал всем собирать раковины в шлемы и складки одежд — это, говорил он, добыча Океана, которую он шлет Капитолию и Палатину
Увещаний своей бабки Антонии он не только не слушал, но даже сказал ей: "Не забывай, что я могу сделать что угодно и с кем угодно!"
Ну и далее по тексту про угрозы Юпитеру, про коня и прочее. Это не было бы смешным даже от человека, не имеющего власти, а такие "шутки" от человека, который действительно мановением пальца может лишить жизни, это уже клиника.
Я уже молчу про другие садистские наклонности, которые проявились у Калигулы после болезни. По моему мнению, это не может быть отнесено в разряд ни черного, ни вообще какого-то юмора нормального человека. Это уже показатель того, что в психике человека что-то не так. До болезни Калигула подобным образом не шутил, он вел себя вполне адекватно и нормально, после болезни вдруг произошел резкий слом.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Что мог выиграть Силан? Марк Юний Силан был весьма влиятельным лицом при Тиберии. Тиберий его высоко ценил и отказывался рассматривать любые судебные апелляции на вынесенные Силаном решения, он имел право первого голоса в сенате. Кроме этого, по всей вероятности Силан приходился в родстве с Клавдиями и возможно с самим Тиберием, имя его дочери, жены Калигулы - Юния Клавдия (Клавдилла). Называя причину падения Силана, Филон и Дион, считают что Калигуле надоела манера тестя во все вмешиваться. Можно сделать предположение, что как и Макрон, Силан был ключевой фигурой впервые месяцы
правления Калигулы. Высокое происхождение, родство с Тиберием и Калигулой, влияние в сенате, обеспечивали ему исключительное высокое место в политической жизни Рима впервые месяцы правления Калигулы.
Влиятельность Силана при имп. Тиберии основывается на упоминаниях источников, но напомните мне, сохранение им своего влияния при Калигуле запечатлено где-нибудь?

Aurelius Sulpicius вы сами ответили на свой вопрос, только смените Макрона на Силана "
.....видел, что начинает терять влияние на Калигулу и влияние на государственные дела, то он мог задумать сменить принцепса, с тем, чтобы при новом принцепсе, благодарном ему, сохранить свое влияние"
Но это только в том случае, если Силан был по-прежнему влиятелен.

Это одна из причин, другая - ряд историков считают, что Гемелл, Силан и Макрон пали жертвой заговора Лепида и сестер Калигулы. Болезнь Калигулы обострила проблему наследования, детей у Калигулы не было, Силан и Макрон подержали кандидатуру Гемелла, возможно прекрасно понимая, что при Лепиде и сестрах, им ничего хорошего не светит.
А на чем могли основываться надежды Силана и Макрона? Макрон - понятно, как префект претория был по определению влиятелен. А Силан? как родственник Гемелла по линии имп. Тиберия?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну так вот, Калигула как раз пришел к власти и выжил благодаря Макрону, теоретически должен был испытывать к нему благодарность, т.е. неочевидно что расправившись с Калигулой и приведя к власти Гемелла он улучшил бы свое положение.
А почему Вы вообще исходите из тезиса о том, что Калигула был способен испытывать благодарность? :cool:
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И что? разве все люди благодарны? Вовсе нет.
Более того - многие люди органически не способны ипытывать чувство благодарности. Скорее всего, Калигула относился к их числу.
 

Quintus

Военный трибун
А почему Вы вообще исходите из тезиса о том, что Калигула был способен испытывать благодарность? :cool:
Не знаю был ли он способен испытывать благодарность, душа психа - потемки.
Но вот Макрон, определенно, на нее рассчитывал.
 

Aemilia

Flaminica
И что? разве все люди благодарны? Вовсе нет.
Более того - многие люди органически не способны ипытывать чувство благодарности. Скорее всего, Калигула относился к их числу.
Просто я не вижу оснований до болезни отказывать Калигуле в элементарных человеческих чувствах. Кроме того, Макрон представлял определенную для Калигулы опасность.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А Вы уверены, что элементарные человеческие чувства были вообще свойственны Риму того времени?
 

Paullus

Римский гражданин
А кто этот "ряд историков"?

Среди них в первую очередь надо выделить работу Болдсона о Калигуле, ставшую на сегодня классикой. Сайм, Левик, Майзе, Грант, Баррет это те немногие, хотя их на много больше, на русский была переведена с французского работа Нони. Что касается Гемелла, Силана и Макрона, то все практически авторы сходятся к одному, хотя и у нас и нет прямых доказательств их сговора или участия в заговоре, явно одно, что их гибель была взаимосвязана. Нони пишет" Силан перерезал себе горло , после известия об убийстве Гемелла, за которого он всегда выступал, и интересы которого отстаивал." Я не писал, что Макрон задумал физическое устранение Калигулы, откуда "мстителя" за Гая. речь шла о том, что при фатальном исходи болезни Калигулы, Макрон и Силан, поддержали Гемелла, как законного наследника. К тому же для Макрона, жизнено необходим был Гемелл. Это был мощный рычаг давления на Калигулу. Смерть Гемелла была смерть Макрона. О возможности борьбы партии Гемелла (Силана, Макрона) и Лепида и сестер Калигулы писали многие (Майзе, Гратн, Баррет, Сайм) есть и отдельные работы и статьи. Хотелось обратить внимание, на то, что мы обсуждаем тему где 99% это предположение и личное мнение участников форума, а не факты на которые можно опираться. И даже те источники, которые на сегодня есть: Филон, Светоний, Дион, не дают полную картину правления Калигулы . А их противоречивые факты подчас еще больше запутывают.
К слову, просматривая ряд работ о Калигуле я обратил внимания на тот факт, что никто из солидных авторов, так и не дал ответ, что стало причиной
"безумствия" Калигулы, болезнь или ряд факторов приведших его к печальному концу.
 
Верх