Калигула

Aurelius Sulpicius

Схоластик
У Вас, aeg, неверная информация. Калигула усыновил Тиберия Гемелла (он же Тиберий Цезарь) - внука Тиберия и сонаследника имущества умершего императора:

Это не усыновление, а очередная шутка Калигулы над Гемеллом.
(...)
Если бы он серьёзно собирался кого усыновлять, то тщательнее выбирал усыновляемого бы.

Усыновление всё-таки было. Увы.
Усыновление Гаем Тиберия Гемелла представляется мне способом укрепления новым императором, еще не очень уверенным в своей власти, своего правления - с тем, чтобы его законный сонаследник (хотя и по признанному ничтожным завещанию) перешел в разряд будущих преемников и тем самым не представлял опасности для императора.
Думаю, здесь как раз мог сыграть формальную роль институт pater familias - не мог усыновленный Тиберий стать императором вместо своего усыновителя Гая.

Однако укрепив свою власть, Гай явно не боялся смерти (боязнь грозы не в счет - имею в виду убийство), и отсутствие у него сына его явно не беспокоило.
 

Historic9

Консул
Усыновление Гаем Тиберия Гемелла представляется мне способом укрепления новым императором, еще не очень уверенным в своей власти, своего правления - с тем, чтобы его законный сонаследник (хотя и по признанному ничтожным завещанию) перешел в разряд будущих преемников и тем самым не представлял опасности для императора.

Разумеется. Калигула сделал Тиберия Гемелла наследником - об этом недвусмысленно свидетельствует присвоение титула главы юношества (принцепса всаднической молодёжи). В начале правления новый император всеми способами старался обрести популярность. Однако такое положение вещей длилось совсем недолго - несколько месяцев.

Однако укрепив свою власть, Гай явно не боялся смерти (боязнь грозы не в счет - имею в виду убийство), и отсутствие у него сына его явно не беспокоило.

Он хотел жить вечно, как бог (собственно, такого отношения к себе Калигула и добился).
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Да просто тут всё с усыновлением.
Калигула усыновил Гемелла против своей воли, а потом убрал, как конкурента.
Условие усыновления было в завещании императора Тиберия, которое Макрон прилюдно прочел сенату. Усыновил Калигула Гемелла сразу же, как пришел к власти. У него выхода другого не было, он не мог услушаться этого пункта завещания, иначе ему и вообще власть верховную могли не дать, ибо только при условии того, что он усыновлял Гемелла, он получал по завещанию власть императора. Нечто похожее было и в завещании Адриана, по которому Антонин Пий получал власть императора только при условии, что он усыновит Марка Аврелия.

"Усыновление Гаем Тиберия Гемелла представляется мне способом укрепления новым императором, еще не очень уверенным в своей власти."

Аврелий, я уже объяснил почему Калигула усыновил Гемелла. Никоим образом это не связано с тем, что он, таким образом, собирался укрепить свою власть.
Не сделай он этого, он бы вообще власть не получил. Будь его воля, он бы не стал усыновлять Гемелла.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Стоп, минуту: а разве имп. Тиберий оставил в завещании указание об усыновлении Тиб. Гемелла Гаем?
Он же вроде обоих внуков оставил наследниками в равной степени, а это в принципе не предполагает усынровления одним внуком другого.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Стоп, минуту: а разве имп. Тиберий оставил в завещании указание об усыновлении Тиб. Гемелла Гаем? 
Он же вроде обоих внуков оставил наследниками в равной степени, а это в принципе не предполагает усынровления одним внуком другого.

А как вы чисто технически, Аврелий, представляете себе двух наследников (соправителей), если титул императора только один ? Это можно сделать только тем путем усыновления одного другим, когда первый делает второго наследником. Так что вполне возможно, что в завещании Тиберия именно об усыновлении Калигулой Гемелла и было сказано. Мы ж самого этого завещания не читали, а историки вполне могли не передать его суть в полной мере. Калигула был старше, а Гемелл - младше. А иначе, вполне мог быть и обратный вариант: Гемелл бы усыновил Калигулу и сам бы стал императором.
А насчет равной степени - об этом что, есть сведения у историков ?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А как вы чисто технически, Аврелий, представляете себе двух наследников (соправителей), если титул императора только один ?
А Вы думаете, Тиберия-императора это волновало? :)
Если серьезно, то имп. Тиберий, если правильно понимаю, назначил внуков наследниками имущества, а не власти - а наследование имущества фактически проецировалось на наследование власти.

Это можно сделать только тем путем усыновления одного другим, когда первый делает второго наследником. Так что вполне возможно, что в завещании Тиберия именно об усыновлении Калигулой Гемелла и было сказано. Мы ж самого этого завещания не читали, а историки вполне могли не передать его суть в полной мере. Калигула был старше, а Гемелл - младше. А иначе, вполне мог быть и обратный вариант: Гемелл бы усыновил Калигулу и сам бы стал императором.
Извините, Гиви, но это уже просто размышления.

А насчет равной степени - об этом что, есть сведения у историков ?
Если правильно понимаю - нет. Поправьте меня, если ошибаюсь.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Давайте разбираться.
Проблема была в том, что Гемелл был несовершеннолетним.
А иначе еще неясно, что было бы.
Кроме того, за Калигулой была сила в лице Макрона, а за Гемеллом ничего не было.
Давайте смотреть.
Светоний.

А когда он вступил в Рим, ему тотчас была поручена высшая и полная власть по единогласному приговору сената и ворвавшейся в курию толпы, вопреки завещанию Тиберия 30, который назначил ему сонаследником своего несовершеннолетнего внука.

Читаем примечание 30, данное Гаспаровым на основании Кассия Диона.

Завещание Тиберия было оглашено в сенате Макроном и объявлено недействительным на том основании, что только человек не в твердом уме мог назначить наследником, наряду с Гаем мальчика, который еще не мог заседать в сенате (Дион. 59. 1).

То есть, Калигула попросту перетянул одеяло власти на себя. Однако если бы он совсем пренебрег этим пунктом и не усыновил Гемелла, это был бы вызов императора, еще не начавшего править, всему Риму. Поэтому, скорей всего (хотя это и нигде не написано), было решено, что соправителем несовершеннолетний Гемелл не будет, а вот наследником самого Калигулы - вполне.
В любом случае, совершенно понятно, что Калигула вовсе не горел желанием усыновлять Гемеллом и делать его наследником.
Думая, он его ненавидел еще до того, как пришел к власти. У Тацита есть по этому поводу характерный отрывок.
 

Historic9

Консул
А Вы думаете, Тиберия-императора это волновало?  :)

Конечно, нет. "Проницательный старик видел его насквозь и не раз предсказывал, что Гай живёт на погибель и себе и всем, и что в нём он вскармливает ехидну для римского народа и Фаэтона для всего земного круга" (Светоний. Жизнь двенадцати цезарей. IV, 11). После нас - хоть потоп.

Если серьезно, то имп. Тиберий, если правильно понимаю, назначил внуков наследниками имущества, а не власти - а наследование имущества фактически проецировалось на наследование власти.

Верно.

Извините, Гиви, но это уже просто размышления.
Если правильно понимаю - нет. Поправьте меня, если ошибаюсь.

"А когда он вступил в Рим, ему тотчас была поручена высшая и полная власть по единогласному приговору сената и ворвавшейся в курию толпы, вопреки завещанию Тиберия, который назначил ему сонаследником своего несовершеннолетнего внука" (Там же. IV, 14). Два принцепса могло быть - во всяком случае во II в. Видимо, на это и рассчитывал Тиберий (думая, что один убьёт другого или оба друг друга).
 

Historic9

Консул
То есть, Калигула попросту перетянул одеяло власти на себя. Однако если бы он совсем пренебрег этим пунктом и не усыновил Гемелла, это был бы вызов императора, еще не начавшего править, всему Риму. Поэтому, скорей всего (хотя это и нигде не написано), было решено, что соправителем несовершеннолетний Гемелл не будет, а вот наследником самого Калигулы - вполне.
В любом случае, совершенно понятно, что Калигула вовсе не горел желанием усыновлять Гемеллом и делать его наследником.

Тем не менее, Калигула это сделал, хоть и формально. А народ не волновал Гемелл: Светоний пишет, что власть по требованию толпы предоставили лишь Гаю - сыну обожаемого всеми Германика.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
"Видимо, на это и рассчитывал Тиберий (думая, что один убьёт другого и оба друг друга)."

Что-то вы не то говорите. Несовершеннолетний Гемелл (то есть, меньше 15 лет) убьет Калигулу ?
А как насчет этого отрывка Тацита, о котором я говорил, из которого ясно, что Тиберий Гемелла как раз-таки любил, а Калигулу - не так, чтобы и очень ?
Не идет ли это вразрез с тем, что всё это Тиберий замыслил специально, что Калигула убил Гемелла (ясно же, что мальчик Гемелл не мог убить Калигулу) ?

Принцепсу это было известно, и поэтому он колебался, кому передать после себя государство. Он подумал прежде всего о внуках, из которых сын Друза был ему ближе и по крови, и по влечению сердца, но еще не достиг возмужалости 63; а сына Германика, хотя он и был во цвете молодости и полон сил 64, любили в народе, и это вызывало в деде неприязнь к нему. Помышлял он также о Клавдии, так как тот, будучи уже в летах 65, проявлял склонность к углубленным занятиям, но остановить выбор на нем препятствовала его умственная ограниченность. А найти преемника вне своего рода Тиберий не хотел, опасаясь навлечь насмешки и поношения на память Августа, на род Цезарей, — ведь он неизменно заботился не столько о благодарности современников, сколько о славе в потомстве. В конце концов, по-прежнему колеблясь душой и ослабев телом, он предоставил судьбе решение, непосильное ему самому, бросая. однако, порой замечания, из которых можно было понять, что он отчетливо представлял себе будущее: так, он в прозрачном иносказании упрекнул Макрона за то, что тот отворачивается от заходящего солнца и устремляет свой взор на восток, а Гаю Цезарю в случайно возникшей между ними беседе, когда тот стал высмеивать Суллу, предсказал, что он будет обладать всеми пороками Суллы и ни одной из его добродетелей. И когда он при этом со слезами обнял меньшого внука, а старший, увидев это, нахмурился, он, обратившись к нему, сказал: "Ты убьешь его 66, а тебя — другой" 67.

http://ancientrome.ru/antlitr/tacit/annal/kn06f.htm
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Тем не менее, Калигула это сделал, хоть и формально. А народ не волновал Гемелл: Светоний пишет, что власть по требованию толпы предоставили лишь Гаю - сыну обожаемого всеми Германика.

Повторяю, он это сделал против своей воли. Он и так пошел против завещания Тиберия, не дав Гемеллу никакой власти. Поскольку тот был несовершеннолетним (а в этом и вся проблема), Калигула его усыновил, сделав, таким образом, себя его опекуном и своим наследником. И все остались довольны.
Повторяю, он это сделал, чтобы уж совсем не идти открыто вразрез с завещанием Тиберия.
В любом случае, по-моему, совершенно очевидно, что усыновил Гемелла Калигула только по причине того, что тот был наследником в завещании Тиберия. Без этого Калигула даже и не подумал бы усыновлять Гемелла.
А это значит, что никакой мысли о том, чтобы Гемелл был его наследником, Калигулу не посещала. Даже на минуту. Потому что из ваших постингов можно было понять такую мысль, что Калигула хотел сам, чтобы Гемелл был его наследником, пусть даже потом он быстро передумал.
Завещание Тиберия дает понять: нет, не хотел.
 

Historic9

Консул
Вообще-то Тиберий охладел к внуку после раскрытия заговора Сеяна по причине его любовной связи с женой Германика. Император был не уверен, что Гемелл - его родственник.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Вообще-то Тиберий охладел к внуку после раскрытия заговора Сеяна по причине его любовной связи с женой Германика. Император был не уверен, что Гемелл - его родственник.

А причем тогда Гемелл, если вы говорите про жену Германика ? Жена Германика не была матерью Гемелла.
Гемелл был сыном Друза. Он не был родным братом Калигулы.
 

Historic9

Консул
Повторяю, он это сделал против своей воли. Он и так пошел против завещания Тиберия, не дав Гемеллу никакой власти. Поскольку тот был несовершеннолетним (а в этом и вся проблема), Калигула его усыновил, сделав, таким образом, себя его опекуном и своим наследником. И все остались довольны.
Повторяю, он это сделал, чтобы уж совсем не идти открыто вразрез с завещанием Тиберия.
В любом случае, по-моему, совершенно очевидно, что усыновил Гемелла Калигула только по причине того, что тот был наследником в завещании Тиберия. Без этого Калигула даже и не подумал бы усыновлять Гемелла.

Повторяю: это был акт доброй воли, т. к. народ не интересовала судьба сына Друза и внука Тиберия, в отличие от судьбы сына Германика. Калигула в начале правления показывал свою любовь к родным: как к мёртвым, так и к живым (Светоний. Жизнь двенадцати цезарей. IV, 15).
 

Historic9

Консул
А причем тут Гемелл ? Жена Германика не была матерью Гемелла.
Гемелл был сыном Друза. Он не был родным братом Калигулы.

Верное замечание. Перепутал Германика с Друзом Младшим - его сводным братом. В остальном всё правильно.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Мои знания по данной теме весьма поверхностны, так что не обессудьте, если что-то напишу не так.

Давайте разбираться.
Проблема была в том, что Гемелл был несовершеннолетним.
А иначе еще неясно, что было бы.
Кроме того, за Калигулой была сила в лице Макрона, а за Гемеллом ничего не было.
Давайте смотреть.
Если за Тиб. Гемеллом никто не стоял - почему Гай не убил его сразу? Не может быть, чтобы полностью отсутствовала партия, сложившаяся при старом императоре - даже с учетом того, что эта партия была разгромлена в связи с процессом Сеяна.

То есть, Калигула попросту перетянул одеяло власти на себя. Однако если бы он совсем пренебрег этим пунктом и не усыновил Гемелла, это был бы вызов императора, еще не начавшего править, всему Риму. Поэтому, скорей всего (хотя это и нигде не написано), было решено, что соправителем несовершеннолетний Гемелл не будет, а вот наследником самого Калигулы - вполне.
В любом случае, совершенно понятно, что Калигула вовсе не горел желанием усыновлять Гемеллом и делать его наследником.
Думая, он его ненавидел еще до того, как пришел к власти. У Тацита есть по этому поводу характерный отрывок.
Вызовом Риму было все - и убийство чересчур долго умирающего императора, и объявление его завещания недействительным. И ничего - сошло. Так чего бояться молодого родственника?

Кстати, интересно - а было ли это завещание признано недействительным в судебном порядке?
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Повторяю: это был акт доброй воли, т. к. народ не интересовала судьба сына Друза и внука Тиберия, в отличие от судьбы сына Германика. Калигула в начале правления показывал свою любовь к родным: как к мёртвым, так и к живым (Светоний. Жизнь двенадцати цезарей. IV, 15).

А я с вами совершенно не согласен, повтори вы это хоть еще раз 100.
Это не был акт доброй воли. Поскольку мне уже ясно ваше мнение, а вам - мое, подождем мнения других.
 

Historic9

Консул
А я с вами совершенно не согласен, повтори вы это хоть еще раз 100.
Это не был акт доброй воли. Поскольку мне уже ясно ваше мнение, а вам - мое, подождем мнения других.

Т. е. Светонию Вы не доверяете? 15-я глава как раз посвящена тому, как Калигула чтил родственные связи и др. для увеличения популярности. Начало: "Он и сам делал всё возможное, чтобы возбудить любовь к себе в людях". Конец: "В той же погоне за народной любовью...". Так что это не моё предположение.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
"Если за Тиб. Гемеллом никто не стоял - почему Гай не убил его сразу? "

А куда торопиться ? Что мог сделать Калигуле этот пацан ? Ему меньше 15 лет было. У Гая были более важные дела в первые дни его правления. Кстати, убил Гемелла он довольно быстро, в течение года.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Т. е. Светонию Вы не доверяете? 15-я глава как раз посвящена тому, как Калигула чтил родственные связи и др. для увеличения популярности. Начало: "Он и сам делал всё возможное, чтобы возбудить любовь к себе в людях". Конец: "В той же погоне за народной любовью...". Так что это не моё предположение.

А вы Тациту не доверяете, из которого ясно, что Гемелла он не любил ?
Чтить родственные связи можно было и без Гемелла.
 
Верх