Гиви Чрелашвили
Проконсул
Ну, если и вы, Элия, так говорите...
Тогда уж и сайт отредактируйте.
Там ясно сказано, что Калигула был безумным...
Калигула
- Автор темы Aemilia
- Дата начала
Ну, если и вы, Элия, так говорите...
Тогда уж и сайт отредактируйте.
Там ясно сказано, что Калигула был безумным...
Не вмешиваясь в дискуссию:
1. Про Калигулу была тема, в которой многие из поднятных вопросов уже обсуждались.
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7315&hl=
2. У Тацита все же есть упоминание про неадекватность Гая. (Анналы, XIII,3)
1. Про Калигулу была тема, в которой многие из поднятных вопросов уже обсуждались.
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7315&hl=
2. У Тацита все же есть упоминание про неадекватность Гая. (Анналы, XIII,3)
Aemilia
Flaminica
Раз уж меня упомянули в дискуссии тоже считаю необходимым огворить следующее.
Полностью книгу Баррета я не читала, читала отдельные эпизоды с опровержениями тезиса о безумии Калигулы. На данный момент у меня нет железного мнения, но я скорее склонна согласиться с Барретом, что Калигула не был сумасшедшим. При этом отношения Баррета к Калигуле я не разделяю.
Полностью книгу Баррета я не читала, читала отдельные эпизоды с опровержениями тезиса о безумии Калигулы. На данный момент у меня нет железного мнения, но я скорее склонна согласиться с Барретом, что Калигула не был сумасшедшим. При этом отношения Баррета к Калигуле я не разделяю.
Historic9
Консул
Уважаемая Aelia, прошу Вас уточнить: почему собирание ракушек на морском берегу - абсурдный ужас? Не понял Вашу мысль.
Aelia
Virgo Maxima
Гиви, Вы напрасно воспринимаете тексты, выложенные на сайте, как мое личное мнение. Там множество текстов, с которыми я категорически не согласна. Но они существуют и заслуживают внимания, и это историографический факт.
И уж тем более я не могу отредактировать Светония. Для этого существует научная критика источников, этим Баррет и занимается.
Выкладывать Баррета на сайт я не намерена, это слишком трудоемко, а он не входит в мою основную сферу интересов.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Однако, Historic9, сложившийся поворот событий на деле в мою пользу, а не в вашу.
Вернемся к изначальному вопросу. Мы-то вообще обсуждали не безумство Калигулы, а вопрос усыновления Гемелла. Если Калигула вообще безумным не был, тем паче непонятно, зачем по доброй воли надо было усыновлять мальчика, делая своим преемником, а потом, весьма скоро, убивать его ?
Что за это время мог сделать такого мальчик ?
Вернемся к изначальному вопросу. Мы-то вообще обсуждали не безумство Калигулы, а вопрос усыновления Гемелла. Если Калигула вообще безумным не был, тем паче непонятно, зачем по доброй воли надо было усыновлять мальчика, делая своим преемником, а потом, весьма скоро, убивать его ?
Что за это время мог сделать такого мальчик ?
Aelia
Virgo Maxima
Это не ужас, но абсурд (когда этим занимаются не Эмилиан с Лелием, а несколько легионов солдат).
Баррет неплохо объясняет, что там на самом деле произошло и откуда взялись ракушки.
Historic9
Консул
Калигула, что явствует из описания его жизни, был жесток от природы. Он никого не любил за свою жизнь (например, Цезонии угрожал смертью), тем более - своего неродного наследника.
15-я глава Четвёртой книги «Жизни 12 цезарей» Светония как раз посвящена тому, как Калигула чтил родственные связи и совершал др. дела для увеличения популярности в начале своего правления. Начало: "Он и сам делал всё возможное, чтобы возбудить любовь к себе в людях". Конец: "В той же погоне за народной любовью...".
После болезни Гай решил, что никто ему не указ, и дал волю своей безудержной жестокости.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Historic9
Консул
И что из этого следует?
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Только то, что написано: "Что у него был расстроенный разум". Обычно такое словосочетание есть более мягкий аналог слову "сумасшедствие". Можно еще и латинский текст поднять. Может, это переводчик более мягко перевел.
Впрочем, сие неважно.
Historic9
Консул
Нет, не совсем. Несколько месяцев уже прошло. Гай успел приболеть.
Historic9
Консул
И я - о том же. Тацит - не психиатр и даже не врач. Калигулу он ни разу не видел.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Никто этого не знает, прошло или нет.
А может, пару недель всего прошло ?
Откуда вы взяли, что прошло всего несколько месяцев между усыновлением и убийством ?
А когда конкретно Калигула приболел, до или после убийства Гемелла ?
Сведения об этом есть ?
И потом, может, он вообще не болел ?
Historic9
Консул
Надо поискать время болезни Гая.
Вы бы ещё сказали, что прошла пара дней.
Наверное, это мои догадки, согласующиеся с логикой тех событий.
Historic9
Консул
Я уже давал соответствующую цитату из Светония. Второй раз не буду этого делать.
Надо поискать время болезни Гая.
Вы бы ещё сказали, что прошла пара дней.
Наверное, это мои догадки, согласующиеся с логикой тех событий.
Хронология событий есть у Филона Александрийского.
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=426581
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Интересно, с чего Эмилия начала тему о Калигуле:
И еще вопрос. Прочла, что Калигула возвел сам себе храм, назначил туда много жрецов и одним из жрецов сделал своего коня. Это правда? Стесняюсь спросить, что там делал конь и какова была реакция жрецов? Где можно об этом почитать подробнее?
На что Элия отвечает:
Ответ на оба вопроса содержится в одной фразе Диона Кассия, но никаких подробностей там не приводится
Dio LIX 28
Styling himself Jupiter Latiaris, he (Калигула - А.) attached to his service as priests his wife Caesonia, Claudius, and other persons who were wealthy, receiving ten million sesterces from each of them in return for this honour. 6 He also consecrated himself to his own service and appointed his horse a fellow-priest; and dainty and expensive birds were sacrificed to him daily. He had a contrivance by which he gave answering peals when it thundered and sent return flashes when it lightened. Likewise, whenever a bolt fell, he would in turn hurl a javelin at a rock, repeating each time the words of Homer, "Either lift me or I will thee."
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7315&hl=
Вот интересно, нужен ли психиатр, чтобы удостовериться в том, что человек, делающий своего коня жрецом, является вменяемым ?
И еще вопрос. Прочла, что Калигула возвел сам себе храм, назначил туда много жрецов и одним из жрецов сделал своего коня. Это правда? Стесняюсь спросить, что там делал конь и какова была реакция жрецов? Где можно об этом почитать подробнее?
На что Элия отвечает:
Ответ на оба вопроса содержится в одной фразе Диона Кассия, но никаких подробностей там не приводится
Dio LIX 28
Styling himself Jupiter Latiaris, he (Калигула - А.) attached to his service as priests his wife Caesonia, Claudius, and other persons who were wealthy, receiving ten million sesterces from each of them in return for this honour. 6 He also consecrated himself to his own service and appointed his horse a fellow-priest; and dainty and expensive birds were sacrificed to him daily. He had a contrivance by which he gave answering peals when it thundered and sent return flashes when it lightened. Likewise, whenever a bolt fell, he would in turn hurl a javelin at a rock, repeating each time the words of Homer, "Either lift me or I will thee."
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7315&hl=
Вот интересно, нужен ли психиатр, чтобы удостовериться в том, что человек, делающий своего коня жрецом, является вменяемым ?
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Это я знаю. Вы меня не поняли.
Я говорю о двойных стандартах.
Это как здесь помню, а здесь не помню.
То есть, безумству Калигулы вы у Светония не верите, а болезни Гая - да ?
Светоний - известный любитель эффектов. Может, это для пущего эффекта было написано: Гай заболел, а весь народ ему сопереживал.
Ладно, с этим проехали. А вот то, что Гай более до смерти Гемелла, это доказать можете ?