Кампучия при Пол Поте

[Alan]

Дорогой Кныш
Режим красных кхмеров - был не 10, не 15 лет, а очень недолго - около 3-х лет, за это время успели убить - всю Элиту и "интеллигенцию" - по корень вырезали, веь средний класс, а также, оченб большое число стариков, почему Пол Пот обучал подростков - в качестве палачей, предполагалось - что всех старших перебьют, я сразу Стивена кинга вспомнил - с кукурузными детьми

 

[Кныш]

за это время успели убить - всю Элиту и "интеллигенцию" - по корень вырезали, веь средний класс, а также, оченб большое число стариков

Интеллектуальная элита кхмеров была относительно малочисленной. ЧК например понадобилось гораздо больше времени и сил что бы нейтролизовать русскую интеллигенцию, опозиционную большевикам. А про детей кукурузы достаточно интересная аналогия.

 

[Val]

ЧК например понадобилось гораздо больше времени и сил что бы нейтролизовать русскую интеллигенцию, опозиционную большевикам.

Ну, нейтрализация оппозиционной большевикам русской интеллигенции проводилась отнюдь не только по линии ЧК... Да и почему "нейтрализация"? Правильнее, имхо, говорить о привлечении её на свою сторону (вспомним "смено-веховство"). Нейтрализована, т.е. изганна или репрессирована, была только та часть, которая служить большевикам отказалась...

 

[Ноджемет]

Кныш,трудно однозначно ответить. В Древнем Египте власть фараона безгранична, он - наместник бога на Земле. Именно такой статус фараона позволил Эхнатону провести свою религиозную реформу, а по сути ограничить растущее влияние жречества. Справедливости ради надо заметить, что после его смерти возврат "на круги своя " произошел довольно быстро.

Так что, возможно, в плане безграничности власти параллель провести можно.
Господствующая идеология, в Древнем Египте религия поддерживает статус фараона. ТО есть здесь тоже параллель провести можно.

Но. В Древнем Египте, в отличие от СССР, не было голода в урожайные годы и не было ГУЛАГа.
Каждый год, ниломером замерялся уровень подъема вод, и в зависимости от него исчислялись налоги. Свободные крестьяне, опора экономики ЕГипта ( а Диамата забыли пригласить на форум? ) их выплачивали натуральным продуктом.

 

[Кныш]

Нейтрализована, т.е. изганна или репрессирована, была только та часть, которая служить большевикам отказалась...

Val, согласен, только она эта часть все равно больше была чем у кхмеров.

 

[Кныш]

Но. В Древнем Египте, в отличие от СССР, не было голода в урожайные годы и не было ГУЛАГа.

Вот строительство пирамид как раз очень часто с ГУЛАГом и сравнивают.

 

[Val]

Это понятно...

 

[Val]

Но. В Древнем Египте, в отличие от СССР, не было голода в урожайные годы и не было ГУЛАГа.

Вот строительство пирамид как раз очень часто с ГУЛАГом и сравнивают.

Насколько я знаю (если не прав - Ноджемет поправит), строительство пирамид, в отличие от ГУЛАГа, было делом добровольным...

 

[Кныш]

Насколько я знаю (если не прав - Ноджемет поправит), строительство пирамид, в отличие от ГУЛАГа, было делом добровольным...

Ну Колхоз как известно - с древнейших времен был делом добровольным

А если серьезно, то я бы строительство пирамид сопоставил скорее с комсомольскими стройками 70-80-х. Там на мой взгляд гораздо больше аналогий.

 

[Val]

Там на мой взгляд гораздо больше аналогий.

В смысле - сакрализация хозяйственной деятельности?

 

[Кныш]

В смысле - сакрализация хозяйственной деятельности?

Да не только. Там на самом деле много похожего даже в мелочах. Вплоть до того что строители пирамид соревновались между собой за переходящие звания (чем не соцсоревнование).

 

[Ноджемет]

Кныш, я с вами согласна, когда вы сравниваете строительство пирамид с комсомольскими стройками. Но последние - это все-таки не ГУЛАГ. Дело -ДОБРОВОЛЬНО-принудительное. В свободный от сельхозработ сезон свободные крестьяне эти пирамиды и строили. Их кормили, труд их оплачивался. Другое дело, насколько они были вольны отказаться от этих работ. НЕ в смысле наказания, а в смысле общественного мнения. Много ли в советское время находилось людей, которые отказывались заплатить добровольные взносы в какой-нибудь ДОСААФ или не пойти на овощную базу, если у него руки-ноги целы? Так думаю и здесь. Хотя дело не только в осуждении, но и в поощрении. Помочь своему фараону, например, в строительстве пирамиды - очень благое дело. Египтянин, старающийся прожить свою жизнь так, чтобы на суде Осириса его сердце не перевесило перо Маат, думаю не ощущал, что на него оказывают какое-то давление.

 

[Кныш]

Так что выходит, что в Древнем Египте был не "сталинский" режим, а "брежневский"

 

[Aelia]

Так что выходит, что в Древнем Египте был не "сталинский" режим, а "брежневский"

Вы будете смеяться, но мне уже встречалось именно такое сопоставление.

 

[Кныш]

Aelia а где встречалось?

 

[Aelia]

Ой... Вы знаете, я это очень долго буду искать. Это были, так сказать, общие культурологические рассуждения, изложенные в форме статьи на одном из форумов в сети. Я даже не возьмусь их пересказать своими словами, чтобы не переврать.

 

[Ноджемет]

Так что выходит, что в Древнем Египте был не "сталинский" режим, а "брежневский"

Не думаю. В брежневское время существовала двойная мораль. Люди вынуждены были соблюдать правила игры, но в идеалы коммунизма верили единицы.

Я, правда, читала в книге о древнеегипетском праве, как один человек проник в гробницу фараона, залез на саркофаг и болтал там ногами, но это было уже в более позднюю эпоху и вообше он был преступник ( это было не единственное нарушение, или на него все нераскрытые преступления повесили

). В массовом сознании, я думаю, уважение к фараону было искренним.

 

[Кныш]

Не думаю. В брежневское время существовала двойная мораль. Люди вынуждены были соблюдать правила игры, но в идеалы коммунизма верили единицы.

Согласен. Более того это не единственное принципиальное отличие. В Древнем Египте при достаточно жесткой вертикали власти существовала духовная свобода, т.е. не было никаких диссидентов, потому что каждый мог поклонятся тем силам (не важно добрым или злым) каким хотел.

 

[Ноджемет]

А при Эхнатоне? Кстати говоря, когда вы предложили поговорить "за" Древний Египет, это первая тема, которая мне пришла в голову.

 

[Кныш]

А при Эхнатоне?

Ну это как раз и было исключение, которое подтверждает правило. Поэтому все попытки монополизировать духовную жизнь египтян закончились после его смерти.