Кампучия при Пол Поте

[Alan]

При правительстве Ульянова (Ленина) Россия потеряла 18-20% населения из-за расстрелов, голода и эмиграции.

Ссылки на данные в студию, пожалуйста. Иначе это напоминает цифры из брошюр шовинистических организаций.

ваши проценты по Тибету - некорректны. Продолжительность жизни возросла, поэтому подсчет процентный будет выглядеть более сложным.

 

[Alaricus]

другая часть маркса как идеолога диктатуры пролетариата (смесь соцдарвинизма

И где у Маркса (как идеолога диктатуры пролетариата) социал-дарвинизм?

с надуманной схемой от рабовладельческого общества до коммунизма,

А почему надуманной?

все по наклонной вверх,

По спирали.

с низкопоклонством перед наукой и индустриализацией)

И что в этом плохого? Тем более, кто же в 19 веке не был позитивистом и поборником научно-технического прогресса?

 

[Val]

другая часть маркса как идеолога диктатуры пролетариата (смесь соцдарвинизма с надуманной схемой от рабовладельческого общества до коммунизма, все по наклонной вверх, с низкопоклонством перед наукой и индустриализацией) гораздо хуже, он несет ответственность за преступления тоталитарных коммунистических режимов как и идеологи нацистов.

Это каким же образом?

 

[Val]

про политическую деятельность маркса я указал. создание рабочей партии германии - это не теоретизирование. все партии хотят захватить власть в свои руки и марксу лишь "повезло", что он не дожил до октябрьской революции.

А какие престуления совершидла созданная Марксом германская рабочая партия?

 

[davyd]

Абсолютно непрадоподобные цифры...

почему неправдоподобные? у вас есть другие цифры?
я эту цифру встретил когда смотрел энциклопедию всемирной бедности Encyclopedia of World Poverty, издательство SAGE Publications, 2006, editor Mehmet Odekon, PhD, в статье про Россию - том третий, стр 969-974, ее написал некто Yuri N Maltsev, PhD. Вот начало этой статьи, во втором абзаце я встретил эту цифру:

Russia
THE PROBLEM OF POVERTY in Russia is not new. It was a taboo to discuss it under communism, when poverty was pervasive but officially did not exist. The Bolshevik Revolution of 1917 was not an isolated event in Russian history: tzarist economic policies, especially during World War I, were characterized by rigid bureaucratic
regulations and an imperialistic and militaristic agenda, and led to widespread poverty, income inequality, and further pauperization of both peasants and industrial workers.
It set the stage for the Bolshevik coup d’état and establishment of the deadliest dictatorship in human history. Lenin’s government produced an endless stream
of economic decrees and policies that resulted in mass starvation, epidemics, and consequent depopulation of the cities. During the first five years after the revolution, Russia experienced a population decrease of 18 to 20 percent through mass starvation, civil war, and Bolshevik repression, as well as emigration and very low fertility combined with the highest mortality rates ever experienced by Russia.
Bolshevik economic policies in 1918–21, also known as war communism, were an attempt to introduce full-blown communism based upon the orthodox Marxist utopian vision of a new society. They tried to introduce the direct power of the workers at all levels of management and to construct a whole pyramid of organs of worker control, from the individual enterprise to the entire economy, as institutions of centralized management. This experiment with orthodox Marxism led the country to complete disaster: workers were interested in consumption rather than production and the
advancement of communism.
Vladimir Lenin had chosen the only possible way of managing the economy under socialism: direct government terror and coercion. The absolute command economy (the Leninist pattern of socialism) was created. Solely the central government performed the management of production and distribution. There was a period, as in 1919–20, when communists seriously discussed the imminent abolition of money and transition to distribution purely in kind. Both the actions and the talk of communist leaders put the country on the verge of complete economic catastrophe within three years of the beginning of the socialist experiment.
Lenin introduced the first series of reforms, known as the New Economic Policy (NEP), in March 1921, a temporary retreat from orthodox Marxist methods of advance toward communism. These reforms would be introduced as a last resort for saving communism, not abandoning it. Liberalization of economic life under NEP, coupled with the introduction of the gold standard, revived economic activity and led to the fastest rates of economic growth and rising living standards in Russian history.
It could not last for long: the rapid growth of the private sector in those sectors of the economy in which it was permitted, and its evident competitive advantages, represented a political threat to the regime. Realization of this threat by Joseph Stalin and other communist leaders led to the abandonment of NEP in the late 1920s, and creation of the command system of Soviet socialism as it did survive (with minor modifications) until Mikhail Gorbachev’s perestroika (liberalization)
in the 1980s.
This system was based on liquidation of the market and government rationing of both means of production and consumer goods. The Soviet government created
horrific noneconomic institutions of compulsion to work: mass repression, providing millions of slave laborers in the Gulag system, and a ban on peasants leaving
collective farms, supplemented later by a similar ban on jobs and residency changes for urban residents that completed the enslavement of the whole population.
Many believe that Stalin’s terror and deprivation took place mainly in the cities, against intellectuals and political opponents. However, the great purges were really
an assault on the countryside. Over half of all executions took place in rural areas. The liquidation of the kulaks (relatively wealthy peasants) ended up in 10 million
of them being deported to Siberia, where most of them died of starvation. In Ukraine alone, Stalin starved to death over seven million peasants in 1930–33. Communist leaders ended up deporting the poorest—women, children, and crippled people who were of no political threat to the government.
With fanatical zeal and stunning brutality, the Soviet government was cleaning the country of millions of “nonpersons.” Stalin’s famous dictum—the “death of
one person is a tragedy, while death of millions is a sta-

Конечно это не первоисточник, но я обычно доверяю западным эниклопедиям, так как редакторы просят составителей подтверждать каждую цифру, каждый факт.

 

[davyd]

А что, создание рабочей партии - это преступление?
Кроме того, никакой "рабочей партии Германии" Маркс не создавал, а лишь примыкал к эмигрантскому "Союзу справедливых", а впоследствии участвовал в создании Международной ассоциации трудящихся (Первого Интернационала). Что в этом преступного, особенно если Вы сами пишете, что
А вот из этого Вашего утверждения

совершенно неясно, в чем заключается основание ответственности Маркса за "преступления тоталитарных коммунистических режимов".
То, что имело место в России в октябре 1917 и в последующий период, никаким образом не вытекало из марксовой теории. Во-первых, не произошло, вопреки марксовым прогнозам фактического обобществления средств производства посредством акционирования, капитализм стал государственно-монополистическим, а во-вторых, в России даже несмотря на это не было никаких признаков вызревания предпосылок новых производственных отношений.
То, что деятели РСДРП(б) "творчески развивали" марксистскую теорию, основанием для обвинения Маркса не является.

открываем Encyclopedia of World Biography, p. 1246, смотрим Karl Marx:

In January 1845 Marx was expelled from France “at the instigation [order] of the Prussian government,” as he said. He moved to Brussels, Belgium, where he founded the German Workers’ Party and was active in the Communist League. Here he wrote the famous Manifesto of the Communist Party (known as the Communist Manifesto).

 

[sergeyr]

И где у Маркса (как идеолога диктатуры пролетариата) социал-дарвинизм?

Есть у него фразочки про "антипрогрессивные" народы (речь о каких-то балканских горцах), которые должны вымереть. Написано это у него в таком тоне, что этому вымиранию, мол, надо радоваться, туда им, мол, и дорога.

 

[sergeyr]

Ой.
"... а Слава Капээсэс - вообще не человек!"
Это не у Маркса, это у Энгельса:

"В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом"

Что именно за народы имеются виду и почему - добрейший Энгельс разъясняет подробно:

"Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность."

И от теории переходим к конкретике:

"Именно такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков, хотя они и отличаются по языку и истории, никогда не имели своей истории."

"В то время, как французы, немцы, итальянцы, поляки, мадьяры подняли знамя революции, славяне, как один человек, выступили под знаменем контрреволюции. Впереди шли южные славяне, которые давно уже отстаивали свои контрреволюционные, сепаратистские поползновения против мадьяр, далее чехи, а за ними русские, вооруженные и готовые появиться в решительный момент на поле сражения"

Очень, в общем, занимательное чтиво.

 

[Alaricus]

открываем Encyclopedia of World Biography, p. 1246, смотрим Karl Marx:

In January 1845 Marx was expelled from France “at the instigation [order] of the Prussian government,” as he said. He moved to Brussels, Belgium, where he founded the German Workers’ Party and was active in the Communist League. Here he wrote the famous Manifesto of the Communist Party (known as the Communist Manifesto).

Маркс и Энгельс в 1847 вступили в эмигрантский Союз справедливых, созданный ещё в 1836, после их вступления организация переименовалась в Союз коммунистов и прекратила существование в 1852. В любом случае непонятно, что здесь преступного и какая здесь связь с деяниями большевиков.

 

[Rzay]

Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков, хотя они и отличаются по языку и истории

Небольшой вопрос по ходу: а моравы отличаются от чехов по языку и истории?

 

[sergeyr]

Это к товарищу Энгельсу вопрос, чёрт его знает какие у него критерии отличий были.

 

[Rzay]

"Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность."

И от теории переходим к конкретике:

"Именно такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков, хотя они и отличаются по языку и истории, никогда не имели своей истории."

Ну, применительно к именно этим трём народам, вспоминая из судьбу в ХХ веке, надо признать, что прогноз Энгельса в общем-то подтвердился. Вряд ли Чехословакию и её производные в какой-либо период их послеверсальской истории можно было бы назвать полностью самостоятельными...

 

[sergeyr]

Ну, применительно к именно этим трём народам, вспоминая из судьбу в ХХ веке, надо признать, что прогноз Энгельса в общем-то подтвердился. Вряд ли Чехословакию и её производные в какой-либо период их послеверсальской истории можно было бы назвать полностью самостоятельными...

При чём тут прогноз? Я же эти цитатки не в качестве прогноза приводил, а как подтверждение того, что товарищ Карлмаркс Ифридрихэнгельс таки страдал некой формой социал-дарвинизма.

 

[Rzay]

Неужели никто по поводу сегодняшней смерти Сианука не выскажется? Уникальный ведь был человек.

 

[Rzay]

Двух лидеров "красных кхмеров" Нуона Чеа ("брат №2") и Кхиеу Самфана ("брат №5") приговорили к пожизненному заключению
09:51 07.08.2014
Суд в камбоджийской столице Пномпене приговорил двух бывших лидеров движения "красных кхмеров", развязавшего геноцид против народа Камбоджи в 1970-е годы, к пожизненному заключению - максимально возможной мере наказания в стране, сообщает в четверг агентство Франс Пресс.

Суд признал второе лицо в движении "красных кхмеров" после Пол Пота и главного идеолога режима 87-летнего Нуона Чеа, а также бывшего формально главой государства Кхиеу Самфана виновными в совершении преступлений против человечности и удовлетворил требование обвинения назначить им максимально возможную меру наказания в стране.

___________________

Нуон Чеа (кхмер. នួន ជា, род. 7 июля 1926,[1] с. Воат-Кор, провинция Баттамбанг, Камбоджа), известен также как Лонг Бунруот (кхмер. ឡុង ប៊ុនរត្ន), рожден под именем Лау Бен Кон[2] - один из виднейших деятелей режима "красных кхмеров", в их иерархии - "брат номер два" (несмотря на это, был практически неизвестен за рубежом, поскольку, в отличие от многих других лидеров режима, не учился в Париже, а сделал карьеру в партизанском движении).

В 1940-е гг. учился в Университете Таммасат в Бангкоке, принимал участие в деятельности Компартии Сиама. Выдвинулся на руководящие позиции в подпольно-партизанском движении Камбоджи, стал одним из ведущих партизанских лидеров.

В сентябре 1960 г. избран заместителем генерального секретаря Коммунистической партии Камбоджи. После убийства в 1962 г. Ту Самута партию возглавил Пол Пот, который в 1963 г. снял Нуон Чеа с должности (его сменил Ворн Вет). Тем не менее, Нуон Чеа выразил преданность и поддержку Пол Поту и вскоре восстановил свое место "второго человека" в партийном руководстве.

В 1970 г., после переворота Лон Нола и его ультиматума "красным кхмерам", Нуон Чеа сыграл ключевую роль в том, чтобы убедить Северный Вьетнам поддержать движение "красных кхмеров", в результате чего северовьетнамские войска заняли до 1/4 территории страны. Позднее Нуон Чеа удавалось сохранять репутацию "союзника Вьетнама", получая от него все новую помощь, даже в период трений между СРВ и "красными кхмерами" и репрессий против вьетнамской общины Камбоджи - вплоть до начала вьетнамского наступления в 1978 году.

В апреле 1976 г. был избран председателем Законодательной ассамблеи Демократической Кампучии, а с 27 сентября по 25 октября 1976 г. в течение месяца был премьер-министром Кампучии по причине "болезни" Пол Пота (в реальности имела место фракционная борьба, которую Пол Пот выиграл и в которой Нуон Чеа оставался его верным союзником).

После поражения режима бежал в Таиланд, в 1998 году сдался властям, 19 сентября 2007 года арестован по обвинению в геноциде, в настоящее время находится под следствием.

____________________________________

Кхиеу Сампхан (ошибочно Кхиеу Самфан, кхмер. ខៀវសំផន [kʰiəw sɑmpʰɑːn]; род. 27 июля 1931) - один из лидеров движения "красных кхмеров" ("брат номер пять"), занимал должность Председателя президиума (формального главы государства) "Демократической Кампучии" в 1976-1979.

Родился в провинции Свайриенг старшим из пяти детей в семье местного судьи, имеет китайско-кхмерское происхождение. В детские годы лишился отца, арестованного и осужденного за коррупцию, вырос на иждивении матери, торговавшей овощами и фруктами в провинции Кампонгчам.

С 1954 года учился в Париже, где в 1959 году защитил докторскую диссертацию по экономике (тема диссертации - "Экономика и промышленное развитие Камбоджи"[1]). Там же познакомился с Пол Потом, Иенг Сари, Ху Нимом и другими будущими лидерами "красных кхмеров" (позже две сестры Кхиеу Сампхана стали женами Пол Пота и Иенг Сари[2]), был одним из основателей и генеральным секретарем организации камбоджийских студентов.

После возвращения в 1959 году на родину стал преподавателем Пномпеньского университета и продолжил политическую деятельность, возглавив Народную партию ("Прачеачон"), объединившую молодых радикальных интеллектуалов. В 1960 году был впервые арестован. В 1962 году избран в парламент страны и одновременно был назначен министром экономики, однако через 8 месяцев освобожден с этого поста из-за разногласий с правителем страны принцем Сиануком. Позже был арестован за свою революционную деятельность. В 1966 году, будучи популярным в стране, снова избран в парламент. Однако Сианук, обвинив своего бывшего министра в "разжигании революции" после имевшего место восстания в провинции Баттамбанг, приказал вновь арестовать его и приговорить к смертной казни. Однако Сампхану удалось бежать и присоединиться к партизанскому движению "красных кхмеров".

После переворота 1970 года и прихода к власти правительства Лон Нола возглавил Народную Армию Камбоджи, которая через 5 лет добилась победы над правящим режимом, а также стал заместителем премьер-министра Пенн Нута и министром обороны правительства в изгнании (однако при этом подчинялся указаниям Пол Пота).

Выступая в качестве идеолога, он, в частности, говорил: "Нам надо подавить тягу интеллигенции к западному образу жизни. Интеллигенции как таковой вообще быть не должно. Ее представители будут заниматься общественным трудом, жить совместно и учиться у народа"[3]

C 1976 года председатель Президиума Демократической Кампучии - формально глава государства.

После поражения в войне с Вьетнамом в 1979-1982 возглавлял "правительство в изгнании", представлявшее Камбоджу в ООН (в 1982 году на этом посту его сменил не столь одиозный Сон Санн). В 1985 году стал официальным преемником Пол Пота в качестве главы движения "красных кхмеров". В конце января 1994 года обнародовал так называемое "Обращение к согражданам". В этом документе он утверждал, что новоизбранная власть в стране незаконна, и призывал ее свергнуть.
В 1997 году вместе с Нуон Чеа отстранил Пол Пота со всех постов и предал его суду за "предательство революции" (приговорен к "пожизненному аресту"). В 1998 году вместе с Нуон Чеа сдался камбоджийским властям, проживал в уединении в контролируемом "красными кхмерами" регионе на границе с Таиландом. В 2007 году, узнав об аресте за военные преступления бывшей правой руки Пол Пота Иенг Сари и его жены перенес сердечный приступ, вскоре после освобождения из больницы арестован по обвинению в преступлениях против человечности. С апреля 2008 года состоит под судом Трибунала по вопросам геноцида (заседания начались 27 июня 2011 года) вместе с Иенг Сари (умер в марте 2013 года), его женой, бывшим министром Иенг Тирит (с 2012 больна болезнью Альцгеймера) и Нуон Чеа.

Автор книги "Размышления об истории Камбоджи до эры Демократической Кампучии" ("Reflection on Cambodian History Up to the Era of Democratic Kampuchea"), вышедшей в 2007 г., в которой отстаивал свой вклад в борьбу за социальную справедливость и национальный суверенитет страны и отрицал ответственность за преступления "красных кхмеров"[4].

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1407390660

 

[Rzay]

...

 

[Rzay]

Формальный глава "Демократической Кампучии" - Нородом Сианук - благополучно умер в 2012 году.

 

[Rzay]

Чрезвыча́йные пала́ты в суда́х Камбо́джи (англ. Extraordinary Chambers in the Courts of Cambodia, фр. Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens, кхмер. អង្គជំនុំជម្រះវិសាមញ្ញក្នុងតុលាការកម្ពុជា; полностью Чрезвычайные палаты в Судах Камбоджи для преследования за преступления, совершенные в период Демократической Кампучии; сокращённо ЧПСК; также известен как Процесс над Красными кхмерами) — специализированный орган, созданный в результате соглашения между правительством Камбоджи и Организацией Объединенных Наций для уголовного преследования лидеров красных кхмеров.

ЧПСК является смешанным (гибридным) уголовным судом, поскольку он был создан совместно Королевским правительством Камбоджи и ООН, но формально остаётся независимым от них. Заседания Трибунала, в соответствии с мандатом, проводятся в Камбодже с участием как местных судей, так и международных, которые необходимы, в первую очередь, для того, чтобы правильно и целостно применять международные стандарты правосудия[1].

Юрисдикция Чрезвычайных палат распространяется на серьезные нарушения камбоджийского уголовного права, международного гуманитарного права и обычаев, нарушения международных конвенций, признанных Камбоджей, которые были совершенны в период с 17 апреля 1975 года по 6 января 1979 года. Это включает в себя преступления против человечности, военные преступления, геноцид, а также некоторые преступления, предусмотренные Уголовным кодексом Камбоджи 1956 года (убийство, пытки и преследования за религиозные убеждения).

Главной целью Чрезвычайных палат является восстановление справедливости в отношении камбоджийского народа и населения, которые стали жертвами политики режима красных кхмеров в период с апреля 1975 года по январь 1979 года; привлечение к ответственности высокопоставленных руководителей Демократической Кампучии и реабилитация всех жертв.
...
С начала деятельности Чрезвычайных палат только пять человек из числа бывших лидеров красных кхмеров были обвинены судом за геноцид, преступления против человечности и военные преступления.

вики

 

[Rzay]

Действующего (с 2004 года) короля Камбоджи, товарища Сиамони Сиануковича Нородома - с 70-летием!

Нородом Сиамони — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

Формальный глава "Демократической Кампучии" - Нородом Сианук - благополучно умер в 2012 году.

Недолго он был главой:

Когда 17 апреля 1975 года «красные кхмеры» вступили в Пномпень, Нородом Сианук получил шанс вернуться на родину и даже был назначен «главой государства», но практически сразу же был отстранён от власти экстремистским крылом «красных кхмеров» из числа сторонников Пол Пота и помещён под домашний арест вместе с номинальным премьер-министром Пенн Нутом. В апреле 1976 года Сианук и Пенн Нут были освобождены от должностей (их места заняли Кхиеу Самфан и Пол Пот).

после чего структура "Демократической Кампучии" стала стандартной для соцстран:

Парламент принял Конституцию Демократической Кампучии, утвердил гимн, герб и флаг новой страны[2].
В конституции 1976 года высшим государственным органом был указан Государственный Президиум Демократической Кампучии во главе с Председателем[2].
Тогда же депутаты Собрания народных представителей избрали (утвердили по представлению руководства «красных кхмеров») руководителей страны[2]:

• Председатель Собрания народных представителей — Нуон Чеа (спикер парламента);
• Председатель Государственного Президиума Демократической Кампучии — Кхиеу Сампхан (президент);
• Глава правительства — Пол Пот (премьер-министр, фактический руководитель страны).

Правительство Демократической Кампучии составляли руководители «красных кхмеров». Ранее возглавляемая ими Коммунистическая партия Кампучии была оттеснена на второй план. Руководство жизнью страны осуществляла «Ангка лоэу» — «Верховная организация». Имена и портреты руководителей страны (Пол Пот — официально Брат № 1, Нуон Чеа — Брат № 2, Иенг Сари — Брат № 3, Та Мок — Брат № 4, Кхиеу Сампхан — Брат № 5) держались в тайне от населения.[источник не указан 589 дней]

По другим сведениям, Пол Пот именовался «Братом номер ноль»[3].

Из высших руководителей страны только Президент Кхиеу Сампхан фигурировал под собственным именем, вероятно, из соображений дипломатии. Все остальные действовали под революционными псевдонимами[4]

Демократическая Кампучия — Википедия

ru.wikipedia.org