Казахские Жузы в XVI-XIX веках

[asan-kaygy]

Интересно, откуда бы им взяться? Пресловутым "несметным ордам"? Ойратов не более полумиллиона. Казахов всех жузов на тот момент - около 3 миллионов.

Не могли бы подсказать откуда 3 миллиона казахов взялось и 0,5 млн ойратов?

 

[Sengge Rinchen]

у каракалпаков как были "свои" чингизиды (кучумовичи, пришедшие с сибири и от башкир) так и казахские, потомки Абдаллаха, байбори, братьев Каип-хана младшего. Табурчак по происхождению не известен.

Насколько знаю, у власти были именно казахские чингизиды - русские документы говорят о том, что к каракалпакам традиционно приглашали султанов-чингизидов от казахов.

Насчет хана Джангира надо книги посмотреть, а именно сообщение сарта Нурмухаммеда в новом переводе емнип. В старом ошибки были.

Вся история кажется довольно странной - она не дает дат, а только жжОт фактами. Как раз это первый в XVIII веке пик обострения ойратско-джунгарских отношений. Сам Канси приказал примирить ойратов и казахов, но Цэвэн Равдан отрапортовался, что инцидент исчерпан.

Не могли бы подсказать откуда 3 миллиона казахов взялось и 0,5 млн ойратов?

Ойраты - по свидетельству капитана Унковского, ойраты могли выставить при полной мобилизации до 100 тыс. всадников. Это на 1722 год. При коэффициенте 5 (обычно варьируют от 4 до 5) это 500 тыс. населения. Контрольная цифра у Бичурина - 600 тыс. ойратов (наверное, вместе с алтайцами) к моменту гибели Джунгарского государства.

С казахами - не помню своих исходных данных, но на основании ряда источников в свое время прикинул, что на середину XVIII века казахов было вряд ли более, чем 3 млн. Теперь цифра запала в голове, но верифицировать ее заново не смогу без подготовки.

Естественно, данные косвенные - численность воинов и т.п. За аксиому брать не стоит.

 

[Sengge Rinchen]

Обещанные цитаты из Боровковой:

Царство Канцзюй находится примерно в 2000 ли к северо-западу от Давань, соседствует с Янь и Иле. Его правитель живет в г. Сусе. [В нем] обычаи и облик людей, одежда почти такие же, как в Давань. Земли тучные, [климат] теплый, [произрастают] тунг, ива, виноград. Много буйволов, овец. Выращивают хороших лошадей. В эру Тай-ши (265-2674 гг. - Л.Б.) его правитель Наби прислал посла с письмом и подарил прекрасных лошадей.

Л.А. Боровкова "Царства Западного Края", с. 312. Цит. по "Цянь Хань шу", гл. 97, с. 2544.

Царство Чжэшэ, бывшее царство Канцзюй, находится к северо-западу от Полона

Л.А. Боровкова "Царства Западного Края", с. 312. Цит. по "Вэй шу", гл. 102, с. 2274.

Полона - это бывшая Давань. Последнее упоминание Канцзюй - 287 г. н.э. Последнее упоминание Чжэшэ - 427 г. н.э.

Т.е. Чжэшэ располагалось на территории Канцзюй, который в начале нашей эры стал очень похож по занятиям и обычаям населения (не говоря уж об их облике) на жителей Давань, т.е. Ферганы.

 

[asan-kaygy]

По каракалпакам ИшМухаммед был племянником Султан-Мурада, правнука Кучума.
А вот после него пошли в основном казахские чингизиды.
Насчет 3 миллионов казахов, мне кажеться это слишком большая цифра, как я помню из разных источников (не моя тема поэтому верифицировать не смогу также) их не так уж и много было.

 

[asan-kaygy]

Спасибо за Боровкову.

 

[Sengge Rinchen]

По каракалпакам ИшМухаммед был племянником Султан-Мурада, правнука Кучума.
А вот после него пошли в основном казахские чингизиды.
Насчет 3 миллионов казахов, мне кажеться это слишком большая цифра, как я помню из разных источников (не моя тема поэтому верифицировать не смогу также) их не так уж и много было.

На 3 млн. не настаиваю. Сам не могу теперь верифицировать - сам и виноват.

А когда правил Иш Мухаммед?

 

[asan-kaygy]

Вот по численности статья:
http://www.titus.kz/?previd=20162&type=kult
Жалко что у Темиргалиева в интернет-публикациях почти всегда отсутсвуют ссылочный аппарат. Это очень плохо.

 

[asan-kaygy]

А когда правил Иш Мухаммед?

Точно не знаю около 1720-30-х.
Можно Фирдаус ал икбал посмотреть по нему на востлите.

 

[asan-kaygy]

Цитата из вышеуказанной ссылки:
"Казахи превратились в один из самых многочисленных народов Российской империи лишь в течение второй половины XVIII и всего XIX вв. В это время в степи наблюдался колоссальный прирост населения. Так, к примеру, 25 семей кундуровских ногайцев (138 человек), поселившихся в 40-х гг. XVIII века в Младшем жузе, образовали небольшой род так называемых ногай-казахов. В 20-х гг. XIX века этот род насчитывал уже 500 семей и являлся одним из самых влиятельных в Букеевской Орде. Вообще казахами было ассимилировано огромное количество выходцев из других народов, что подтверждается данными народной генеалогии и письменными источниками. Бедствия, обрушившиеся на башкир (1755), джунгар (1756-1759), калмыков (1771), ногайцев (1783), действительно были бедствиями, поставившими эти народы на грань исчезновения. Это была гибель кочевого мира. Таким же малочисленным казахам в этом процессе удалось избежать столь трагического финала благодаря военным и политическим талантам своих вождей, покровительству России и просто удачному стечению обстоятельств. И, думается, современному многомиллионному казахскому народу совершенно необходимо знать и помнить об этом".

 

[Sengge Rinchen]

Цитата из вышеуказанной ссылки:
"Казахи превратились в один из самых многочисленных народов Российской империи лишь в течение второй половины XVIII и всего XIX вв. В это время в степи наблюдался колоссальный прирост населения. Так, к примеру, 25 семей кундуровских ногайцев (138 человек), поселившихся в 40-х гг. XVIII века в Младшем жузе, образовали небольшой род так называемых ногай-казахов. В 20-х гг. XIX века этот род насчитывал уже 500 семей и являлся одним из самых влиятельных в Букеевской Орде. Вообще казахами было ассимилировано огромное количество выходцев из других народов, что подтверждается данными народной генеалогии и письменными источниками. Бедствия, обрушившиеся на башкир (1755), джунгар (1756-1759), калмыков (1771), ногайцев (1783), действительно были бедствиями, поставившими эти народы на грань исчезновения. Это была гибель кочевого мира. Таким же малочисленным казахам в этом процессе удалось избежать столь трагического финала благодаря военным и политическим талантам своих вождей, покровительству России и просто удачному стечению обстоятельств. И, думается, современному многомиллионному казахскому народу совершенно необходимо знать и помнить об этом".

Думаю, резкое увеличение количества кочевников - это обязательно следствие механического прироста (в данном случае - инкорпорации представителей всех указанных народов).

Давайте возьмем по Андрееву: в Среднем Жузе он считает на 1785 год 32790 юрт. С них, по его мнению, казахи выставляют не более 70 тыс. воинов.

См. И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков", с. 68.

Это должно дать не менее 230 тыс. чел. (очевидно, что коэффициент должен быть не 4 и не 5, а, скорее всего, 7 - тоже иногда встречается у номадологов - скажем, у Таскина).

Нуралы, готовясь к походу на Цинов по просьбе русского правительства, обещал выставить 30 тыс. воинов - значит, его силы были больше (скажем, раза в 3 - чтобы обеспечить себя от калмыков, башкир, туркмен и казахов других жузов).

Так и набирается постепенно цифирка, но! Если бы казахов было в Среднем Жузе только 230 тыс. - ойраты бы и не заметили их - смахнули бы с лица земли и ушли бы дальше на запад - воевать с калмыками.

 

[asan-kaygy]

То что у Нуралы могло быть 90 тысяч это фантастика. Вряд ли это могло быть. И.В. мне рассказывала о его письмах русскому правительству с просьбами помощи, а то его даже жены не слушали и жили сами по себе.
30 тысяч по моему мнению это и были все его войска, причем которые слушали не хана а родовых старшин.

 

[Sengge Rinchen]

Точно не знаю около 1720-30-х.
Можно Фирдаус ал икбал посмотреть по нему на востлите.

Имеется в виду Эш Мохэммэд?:

|291б| Второй поход хана против мятежных чоудоров. Бегство их в крепость Кунград после того, как стало известно о выступлении ханского войска. Поход на каракалпаков и их завоевание. Наказание кунградских мятежников. Мухаммед Рахим-хан в этом (1224 г. х. — 1809 г.) году также совершил поход на Арал.

|292а| Причины, вызвавшие этот поход, следующие: во-первых, часть аральских кара-калпаков обратилась к хану с просьбой прислать на их территорию войска, чтобы освободить их от притеснении Торе Мурада Суфи и, во-вторых, — нападение, совершенное чоудорами на караван, шедший из Янги-кала [375] (“Новой крепости”). 3 Это укрепление является торговым двором; оно построено русскими на берегу Волги (Атиль), откуда они насильственным образом вытеснили казахов. 4 Часть каравана принадлежала хивинцам, которые в конце месяца шавваля (ноябрь 1809 г.) вышли из этого укрепления в сопровождении торговцев из казахского рода табын. Когда они подходили к Старому Везиру, 5 на них напали чоудоры. Соорудив укрепление (курган) из тюков товара, караван защищался в течение восьми дней. Рассказывают, что когда (у защитников) кончился свинец, они делали пули из меди и серебра. На помощь чоудорам прибыл |292б| Эш Мухэммед-бек со многими людьми. Построив серкуб, они (осаждавшие) все же не были в состоянии справиться и в конце концов пустились на хитрость, заговорив о мире и требуя пошлину (бадж). Люди каравана, из-за отсутствия воды, находились почти на краю смерти, а потому согласились на мир. Под этим предлогом разбойники вошли внутрь (укрепления) и разграбили караван.

Правда, тут непонятно, кто он - туркмен или каракалпак. И это начало XIX века.

 

[Sengge Rinchen]

То что у Нуралы могло быть 90 тысяч это фантастика. Вряд ли это могло быть.

100% не могло - это были моб. возможности его жуза.

И.В. мне рассказывала о его письмах русскому правительству с просьбами помощи, а то его даже жены не слушали и жили сами по себе.

Это были его проблемы, как правителя. И русских он просил помочь, потому как был не в состоянии сам управлять ханством.

30 тысяч по моему мнению это и были все его войска, причем которые слушали не хана а родовых старшин.

Это вообще цифра скользкая - столько он пообещал выставить в помощь русским войскам против Цинов.

С другой стороны, если бы казахов было мало - калмыки в 1771 году прошли бы через них, как нож сквозь масло. А этого не случилось.

 

[asan-kaygy]

Не бек а Ишим-Мухаммед или Иш Мухаммед-хан.
Полное имя Абдул-Музаффар Девлет-Саадет Иш-Мухаммед-багатур-хан.
"Когда Йадгар-хан Хорезмский ушел в хадж, аральские узбеки проявили непокорность, привезли Ишим-султана, который был из каракалпакских торе, и присягнули ему. Йадгар-хан дважды сам ходил на них походом и трижды посылал войско. Каждый раз происходило жестокое сражение. После смерти Йадгара ханом стал Ширгази. Ишим-хан и каракалпакский люд перепугались, покинули Арал и бежали".
В 1722 году он направил посла в Россию с предложениями о заключении договора о мире и дружбе. В том же году к Ишиму и Султан-Мурату прибыл башкир Алдар, который агитировал Ишима помочь ему против России. Позже к нему прибыла делегация из Бухары, которая просила у него сына, для того, чтобы провозгласить его ханом.
У Ишима был сын Алик-султан.
В 1725 году под давлением джунгар Ишим (Даншин), Абулхаир казахский (был ханом части каракалпаков) и третий хан (имя неизвестно) бежали к реке Илек.
В 1726 году участвовал в походах казахов Младшего и Среднего жузов против волжских калмыков.

 

[asan-kaygy]

100% не могло - это были моб. возможности его жуза.
Это были его проблемы, как правителя. И русских он просил помочь, потому как был не в состоянии сам управлять ханством.
Это вообще цифра скользкая - столько он пообещал выставить в помощь русским войскам против Цинов.
С другой стороны, если бы казахов было мало - калмыки в 1771 году прошли бы через них, как нож сквозь масло. А этого не случилось.

1. Он не всем жузом правил, Там был его династийный соперник Батыр-хан, правивший частью Младшего жуза.
3. Обещать не значит жениться.
4. А сколько калмыков было во время Пыльного похода?

 

[asan-kaygy]

Против калмыков действовали объединенные силы нескольких казахских ханов Аблай Нуралы плюс разные султаны.

 

[Sengge Rinchen]

1. Он не всем жузом правил, Там был его династийный соперник Батыр-хан, правивший частью Младшего жуза.
3. Обещать не значит жениться.
4. А сколько калмыков было во время Пыльного похода?

В 1771 г. из России ушло 2/3 ханства. Говорят о разных цифрах. Чаще всего сходятся на 170 тысячах.

Это связано с разноречивостью источников и очень приблизительном учете калмыцкого населения в России. Считали-то по кибиткам - скажем, в улусе 200 кибиток, по 4 души на кибитку - а то, что, по мнению В.В. Батырова, кибитку понимали упрощенно, не учитывали.

Ведь, опять-таки, по мнению Батырова, в кибитку входила не одна семья и не одно строение. Очень часто в хотоне было всего несколько "счетных" кибиток, но жилых - гораздо больше. Насколько он прав - не могу судить.

 

[Sengge Rinchen]

Против калмыков действовали объединенные силы нескольких казахских ханов Аблай Нуралы плюс разные султаны.

Это говорит о том, что даже при таком пиратском подходе к войне мобилизованных войск хватило, чтобы нанести серьезный урон калмыкам (не менее половины ушедших из России остались в Казахстане - мертвыми или пленными), хотя остановить их казахи были не в состоянии.

 

[asan-kaygy]

В 1771 г. из России ушло 2/3 ханства. Говорят о разных цифрах. Чаще всего сходятся на 170 тысячах.
Это связано с разноречивостью источников и очень приблизительном учете калмыцкого населения в России. Считали-то по кибиткам - скажем, в улусе 200 кибиток, по 4 души на кибитку - а то, что, по мнению В.В. Батырова, кибитку понимали упрощенно, не учитывали.
Ведь, опять-таки, по мнению Батырова, в кибитку входила не одна семья и не одно строение. Очень часто в хотоне было всего несколько "счетных" кибиток, но жилых - гораздо больше. Насколько он прав - не могу судить.

Не так уж и много, к тому же казахов к этому времени было больше чем в начале 18 века. К тому же стоит учесть что у калмыков был "обоз", скорость передвижения была минимальна.

 

[Sengge Rinchen]

Не так уж и много, к тому же казахов к этому времени было больше чем в начале 18 века. К тому же стоит учесть что у калмыков был "обоз", скорость передвижения была минимальна.

У калмыков военное дело стояло на ином уровне - была артиллерия, много ружей, войска были приучены сражаться в больших массах.

У казахов ружей было мало, опыта действия большой массой не было, артиллерия, переданная казахам Амурсаной, попала в руки к Цинам.

Скорость передвижения тут влияет не очень сильно - казахи предпочитали не ввязываться в крупный бой. Самый большой бой был у Балхаша, но калмыки прорвались, хотя и бросили все тяжести (мало верю, но так утверждают многие исследователи).