Коронавирус

Заметная, заметная. В Испании населения в 4,5 раза больше, а заразившихся – в 10 раз. Допустим, сказывается разница в месяц, но мало ли кто чем болеет, важны последствия, так вот смертность в Португалии в 28 (!) с лишним раз ниже, чем в Испании. От этого не отмахнёшься.
Не смертность, а количество умерших в Португалии ниже в 28 с лишним раз, смертность же по отношению к количеству заразившихся в Испании и Португалии различаются менее чем в три раза. Если же брать смертность по отношению к количеству выздоровевших, то Португалия по этому позателю (68,3%) даже проигрывает Испании (24,8%).

В России первого заболевшего выявили 31 января, ровно как в Италии, но результаты отличаются, как небо и земля, по умершим в особенности.
В России сыграли свою роль изначальная повышенная готовность, жёсткий режим изоляции и географическая удалённость от большинства основных разносчиков пандемии.
 
S

Sextus Pompey

Guest
В России сыграли свою роль изначальная повышенная готовность, жёсткий режим изоляции и географическая удалённость от большинства основных разносчиков пандемии.
Особенно от Китая... :)
Действительно, Италия куда ближе к Китаю, чем Россия. И итало-китайская граница гораздо протяженнее, чем российско-китайская...
cool.gif
 
Да, вот с китайцами России на удивление повезло, если бы приезжали китайские туристы из заразных районов, картина могла бы быть совсем иной.
Наличие общей границы в Китаем ещё не гарант заражения.
У Монголии граница с Китем длиннее, однако там, по официальным данным, на сегодняшний день выявлено всего 35 заразишихся. Поразительно!
 
S

Sextus Pompey

Guest
Да, вот с китайцами России на удивление повезло, если бы приезжали китайские туристы из заразных районов, картина могла бы быть совсем иной.
Действительно, "повезло" - гораздо более научный подход, чем "благодаря БЦЖ"... :cool:
 
Да, благодаря БЦЖ в России было найдено за всё время несколько больных китайских туристов и уже почти 63 тысячи заразившихся без их помощи россиян.
 
Не смертность, а количество умерших в Португалии ниже в 28 с лишним раз, смертность же по отношению к количеству заразившихся в Испании и Португалии различаются менее чем в три раза. Если же брать смертность по отношению к количеству выздоровевших, то Португалия по этому показателю (68,3%) даже проигрывает Испании (24,8%).

Хорошо, не возражаю, но три раза тоже не мелочь, особенно когда счет идет на тысячи. Что же до процента выздоровевших, то напомню Вам Ваши же соображения – коронавирус в Португалии обнаружили на месяц позже, заразившиеся ещё просто не успели избавиться от хвори.
В России сыграли свою роль изначальная повышенная готовность, жёсткий режим изоляции и географическая удалённость от большинства основных разносчиков пандемии.

Интересно знать, каким это образом режим изоляции (и к тому же не очень жёсткий) позволяет выживать более чем 99% заразившихся? :D И здесь роль сыграла не только прививка от туберкулёза.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
У нас не только бумага пропадала. Но и многое другое. Туалетная бумага просто пропала практически везде. А вот мука/рис/спагетти в некоторых магазинах пропадали, а в соседних лежали свободно.
Мука в Дюсселе пропадала . Сын на Ali заказывал , он любит печь пироги. :) Потом появилась . Забавно, но в Киеве ничего не пропадало , во всяком случае я не заметил. Даже маски, если и пропали, то на пару дней, потом просто подорожали и появились ... Дезинфекторов хоть залейся. Цена раз в 20 ниже, чем в Германии ....

Эх жаль Никита Сергеевич не дожил, вот бы порадовался - на загнивающем Западе туалетной бумаги нет, а в России есть!
biggrin.gif
 
Что же до процента выздоровевших, то напомню Вам Ваши же соображения – коронавирус в Португалии обнаружили на месяц позже, заразившиеся ещё просто не успели избавиться от хвори.
Умереть тоже многие ещё не успели.
Но опять же в связи с более поздним началом эпидемии Португалия оказалась лучше готова к ней, нежели Испания.
Интересно знать, каким это образом режим изоляции (и к тому же не очень жёсткий) позволяет выживать более чем 99% заразившихся?
Абсолютно никак, а вот раннее выявление действительно позволяет выживать:
С начала эпидемии российская система здравоохранения сразу стала очень внимательно смотреть за смертностью от внебольничной пневмонии...
Все люди с пневмонией практически сразу обращаются за помощью, и, возможно, это влияет на не такую высокую смертность от внебольничной пневмонии, включая ту, что вызвана коронавирусом.

 
Нее... Исключительно потому, что "повезло"! :cool:
Но монголы оказались куда удачливее.
А вот, что показывает карта БЦЖшников:
%D0%BF%D1%86.jpg

Малиновым выкрашены те, кто применяли БЦЖ в прошлом, но потом отказались. При этом время, когда они отказались, конечно же, не учитывается.
Между тем, в Великобритании, где сейчас свыше 133 тысяч заболевших прививки делались всем до 2005 года, а во Франции с её почти 160 тысячами - до 2007. Из действующих БЦЖшников тоже никто от заражений сильно не страдает, в особенности Иран, переваливший за 87 тысяч, и Турция, которая уже приближается к сотне тысяч.
Куда уж тут отменившей прививки Австралии, которая и до семи тысяч дотянуть не смогла!
 
Умереть тоже многие ещё не успели.

We'll see. ;)

Абсолютно никак
Я удовлетворён.
drinks.gif


а вот раннее выявление действительно позволяет выживать:

Выявление на ранней стадии полезно, если его лечить, а у нас с этим далеко не гладко, материалов на сию тему предостаточно (в т. ч. и на этой ветке). Поэтому продолжаю настаивать, что и прививки (кстати. Вы не прокомментировали обзор Val'a), и способность организмов живущих в России успешнее справляться с этой заразой играют немалую роль. Последнее особенно, т.к. такой низкий процент смертности и в странах с прививками не наблюдается.

кстати. вы никак не прокомментировали
 
Сегодня как раз появилось исследование, опровергающее связь БЦЖ с вероятностью заражения:
Экономист из Гарвардского университета (США) Масао Фукуи и его коллеги утверждают, что вакцина БЦЖ не снижает вероятность заражения коронавирусом нового типа.

Они попытались отыскать следы благотворного действия данной прививки от туберкулеза на статистику заражений COVID-19 в странах, которые до недавнего времени проводили такую вакцинацию, и не нашли их, сообщает ТАСС.
Исследователи пришли к выводу, что уровень вакцинации ни коим образом не сказывается на вероятности заражения коронавирусом ни в одной из стран.

Также ученые не обнаружили подтверждений большей эффективности российской или японской версий БЦЖ. Итоги исследования опубликованы в электронной научной библиотеке medRxiv.

Впрочем, американские ученые подчеркивают, что не исключают возможного влияния вакцины на течение болезни, вызванной коронавирусом нового типа.

То есть, они не опровергают предположение о том, что ранее сделанная прививка БЦЖ может снизить вероятность тяжелых форм заболевания и гибели человека от него.

Окончательные ответы на эти вопросы смогут дать клинические испытания.

Неделей ранее австралийские ученые сообщили о планах провести такие испытания. Они намерены выяснить влияние данной вакцины на активность иммунитета добровольцев, в частности, помогает ли она организму в борьбе с инфекцией.

БЦЖ возможно (!) облегчает течение заболевания, но и это ещё не проверено.
 
Последнее особенно, т.к. такой низкий процент смертности и в странах с прививками не наблюдается.
Если брать отношение числа выздоровевших к общему числу заразившихся, как показатель этапа развития эпидемии в стране, то нужно заключить, что в России эпидемия находится на одной из самых ранних стадий в Европе.
Поэтому пока ещё нельзя делать никаких окончательных выводов.
 

Val

Принцепс сената
Если брать отношение числа выздоровевших к общему числу заразившихся, как показатель этапа развития эпидемии в стране, то нужно заключить, что в России эпидемия находится на одной из самых ранних стадий в Европе.
Поэтому пока ещё нельзя делать никаких окончательных выводов.
Выше речь идёт о влиянии БЦЖ на вероятность заболевания коронавирусом, а не излечения от него. И как раз таки по уровню заболеваемости Россия "пропустила" вперёд многие страны Европы.
 

sparrow

Цензор
Заметная, заметная. В Испании населения в 4,5 раза больше, а заразившихся – в 10 раз. Допустим, сказывается разница в месяц, но мало ли кто чем болеет, важны последствия, так вот смертность в Португалии в 28 (!) с лишним раз ниже, чем в Испании. От этого не отмахнёшься. В России первого заболевшего выявили 31 января, ровно как в Италии, но результаты отличаются, как небо и земля, по умершим в особенности. У нас растёт число заболевших, но процент уже четыре дня куда ниже прежнего, последние два на треть ниже того, что было до 20 апреля (не знаю, можно ли считать. что мы вышли на «плато», но это в любом случае лучше ежедневного 16-процентного прироста). Снизился, правда, процент выздоровевших, но смертность во все периоды эпидемии уверенно ниже 1 процента, причем без учета не выявленных. Здесь, я думаю, сыграла роль значительно бóльшая «натренированность» организмов соотечественников на хвори такого рода, нежели в Европе. опускаю, что через какое-то время ситуация может удушиться, как и в Германии, но вот тогда и поговорим. Напомню, что спор начался из-за роли прививок от туберкулёза. Отсылаю к посту №1638 и упомянутому в нём обзору Val'a.
Думаю большую роль играет малое количество граждан и гражданок в возрасте 80 плюс. Особенно это касается мужчин.
 
Относительный прирост новых случаев заболевания связан, в частности, с биологически обусловленной вероятностью заражения.
А он в Восточной Европе, включая Россию, сейчас в среднем выше, чем в Западной.
 

Diletant

Великий Магистр
Относительный прирост новых случаев заболевания связан, в частности, с биологически обусловленной вероятностью заражения.
А он в Восточной Европе, включая Россию, сейчас в среднем выше, чем в Западной.
А еще в Западной Европе сложнее разместить небольшого медведя между гражданами, т.е. плотность населения там выше, как по стране, так и в населенных пунктах...
 

Dedal

Ересиарх
Можете дать ссылку?
К сожалению я просто слушал... И только кончиком уха (как говорит Микаэль). Я подслушал какого то учёного, которого жена смотрела в ютубе, собственно слушала она ,а я рядом работал…и что то запомнил.
Из того что помню, с помощью жены : Италия , пострадавшая больше всех, проводила политику обязательной селективной вакцинации от туберкулёза до 2001 года. Испания проводила сплошную вакцинацию до 1985г, то есть старики в неё попали, но смертность в этих странах высока. Что опровергает влияние.
БЦЖ стимулирует иммунитет –это да и это может помогать. Автор ролика говорил , ошибка считать, что эта прививка защитит организм от инфекции навсегда. В отличие от тех специфических антител на туберкулёз , которые будут служить организму всю жизнь, стимуляция врожденного иммунитета угаснет через несколько месяцев.. Прививки БЦЖ полученные много лет назад, не могут сегодня предохранить от COVID-19. Возможно, чтобы стимулировать иммунитет следует провести повторную вакцинацию. Это обсуждается.
Ну и то что сразу нагуглилось:
"Нет никаких доказательств того, что вакцина Bacillus Calmette-Guérin (БЦЖ) защищает людей от заражения вирусом COVID-19. […] В отсутствие доказательств ВОЗ не рекомендует вакцинацию БЦЖ для профилактики COVID-19", – заявили во Всемирной организации здравоохранения.

Читать дальше: https://sputnik.by/health/20200414/10444359...ntariy-VOZ.html

И всякие разборы влияния прививки , за и против:

https://topspb.tv/news/2020/04/11/rabotaet-...toyat-covid-19/

https://www.bbc.com/russian/features-52220500

 

Cahes

Принцепс сената
Выше речь идёт о влиянии БЦЖ на вероятность заболевания коронавирусом, а не излечения от него. И как раз таки по уровню заболеваемости Россия "пропустила" вперёд многие страны Европы.
Как говорил в свое время Геродот (по-моему), пока человек не умер, не надо называть его счастливым. Назовем его удачливым. Пока игра продолжается, рановато расставлять места в турнирной таблице
 
Верх