Коронавирус

[Kornelia]

Мне кажется, что статистика говорит об ошибочности бескарантинного подхода к пандемии.

Не обязательно.

1. Статистика не учитывает потери для экономики. А серьёзные потери для экономики - это отложенные потери в человеко-годах.
2. Статистика не говорит ничего о том, что будет в странах с карантином по окончанию карантина. Возможно, что там все так же переболеют только на пару месяцев позже.
3. В Голландии и Бельгии карантин есть, а результаты значительно хуже, чем в бескарантийной Швеции. Говорит нам статистика.

Честно говоря, чего я боюсь: Мы сейчас посидим 2-3 месяца на карантине. Потом выйдем из карантина, ибо экономика начнёт рушиться настолько чуствительно для всех, что это напугает народ больше чем вирус. После чего, ну, скажем, осенью пойдёт вторая волна, но на карантин уже никто никого не посадит. Ибо вирус убивает, допустим, 1%, а голод убивает 100%.

И в результате мы поимеем и смертность от вируса, и смертность от угробленной экономики.

Но я помню, с чего мы начинали с Вами разговор. Да, если альтернатива отсуствию карантина народные бунты, то уж лучше угробленная экономика. Но ведь в Швеции народных бунтов пока нет?

 

[Дубина Мардука]

Украина - 164 на миллион

Но есть и иное мнение:

Еще в начале апреля журналист Андрей Пальчевский в эфире телеканала «112 Украина» заявил: «Мы абсолютные лидеры... по лжи, которую распространяют наши власти, в том числе этот молодой человек, как черт из табакерки выскочивший, которого нам показывают, который фамилию Ляшко из политической радикальной плоскости привел в лжемедицинскую плоскость... То, что происходит у нас, — абсолютно вопиющая статистика, она в 100 раз на 2 порядка, а вчера я говорил с доктором медицинских наук, эпидемиологом, который считает, что в 200 раз нас обманывают относительно количества заболевших... Для того, чтобы Украина чувствовала себя прилично, нам необходимо увеличить мощности ПЦР-исследований в 100 раз».

Пальчевский имел ввиду, что в стране просто не делается достаточного количества тестов на коронавирус, чтобы иметь реальную картину того, что происходит. И как же обстоит дело с этим сейчас, в конце апреля?

Мировым лидером по количеству проведенных тестов на коронавирус являются Соединенные Штаты — более 4 000 000. На втором месте Россия — более 2 000 000. Также в первой десятке Германия (1,73 млн), Италия (1,4 млн), Испания (0,94 млн), ОАЭ (0,79 млн), Турция (0,67 млн), Южная Корея (0,56 млн), Канада (0,56 млн) и Великобритания (0,5 млн).

Портал Our World in Data приводит статистику по количеству сделанных тестов на 1000 человек. Впреди планеты всей Исландия — 119,6, в Израиле этот показатель 25,43, в Швейцарии 24,96, в Австрии 20,03, в России 12,74, в США 10,73. На Украине выполняется менее 1,4 теста на 1000 человек.

 

[Cahes]

Вновь о Швеции.
В Швеции по состоянию на вчерашний день умерло 2021 человек.
В Дании (с Гренландией и Фарерами), Норвегии, Финляндии, Исландии вместе взятых - менее 800.

Заболело в Швеции 16755.
В странах-соседях вместе взятых - 19900.

Население Швеции -10,3млн.
Население стран-соседей, вместе взятых, - более 17млн.

И здесь же про второй бескарантинный оазис - Беларусь.
Количество заболевших - 849 на миллион.
У соседей:
Россия - 430 на миллион (в соседней Смоленской области - 280 на миллион)
Украина - 164 на миллион
Польша - 278 на миллион
Литва - 514 на миллион.

Мне кажется, что статистика говорит об ошибочности бескарантинного подхода к пандемии.

А как Вам Корея? Карантин не был введен. Предприятия не были закрыты.
Заболевгих - 209 человек на миллион. Смертей - 5. Всего умерло с января 240 человек

 

[Дубина Мардука]

Для сравнения данные на 17 апреля:

17 апреля, Минск /Корр.БЕЛТА/. По данным на 17 апреля в Беларуси проведено 86 тыс. 813 тестов на коронавирусную инфекцию. Об этом БЕЛТА сообщили в пресс-службе Минздрава.

9,16 тестов на 1000 человек.

Польша на 14 апреля:

Всего с начала пандемии Польша провела 143 тыс. тестов на выявление коронавируса.

3,7 тестов на 1000 человек.

 

[Sextus Pompey]

В Голландии и Бельгии карантин есть, а результаты значительно хуже, чем в бескарантийной Швеции. Говорит нам статистика.

А как Вам Корея? Карантин не был введен. Предприятия не были закрыты.
Заболевгих - 209 человек на миллион. Смертей - 5. Всего умерло с января 240 человек

Я сравниваю соседей. Корею надо сравнивать с Японией, а не с европейскими странами.
В Японии:
98 заболевших на миллион, смертность -328 (3 на миллион, в Корее - 5 на миллион).
Для Голландии с Бельгией такой бескарантинной страны-соседа нет.

 

[Cahes]

Я сравниваю соседей. Корею надо сравнивать с Японией, а не с европейскими странами.
В Японии:
98 заболевших на миллион, смертность -328 (3 на миллион, в Корее - 5 на миллион).
Для Голландии с Бельгией такой бескарантинной страны-соседа нет.

С Японией рановато сравнивать, там эпидемия в разгаре, заболевшие прибавляются сотнями, жмуры так же. А в Корее все почти завершено. Заболевшие прибавляются кол-вами меньше 10-ка, смертей 1-2. За вчера, например, 6 заболевших и не одного умершего

 

[Sextus Pompey]

Для сравнения данные на 17 апреля:

9,16 тестов на 1000 человек.

ОК, Украину не считаем.
Смотрим остальных, по состоянию на вчера:
Беларусь - 122 теста на миллион
Россия - 255 тестов на миллион
Польша - 250 тестов на миллион
Литва - 91 тест на миллион

 

[Sextus Pompey]

С Японией рановато сравнивать, там эпидемия в разгаре, заболевшие прибавляются сотнями, жмуры так же. А в Корее все почти завершено. Заболевшие прибавляются кол-вами меньше 10-ка, смертей 1-2. За вчера, например, 6 заболевших и не одного умершего

Давайте сравним с соседним Китаем - с жесточайшим карантином и закончившейся эпидемией.
58 заболевших и 2 умерших на миллион
В Корее - 209 и 5.

 

[b-graf]

Большой рост в Москве - видимо, результаты проверок у метро начинают проявляться...

В регионах тоже много, Москва скорее на обычном своем уровне (это позавчера спад был)
https://lenta.ru/news/2020/04/24/regsss/

Т.е. если в Мск +900 прироста примерно по сравнению с предыдущим днем (со спада до менее 2 тыс. до почти 3 тыс. новых), то в регионах - +200 где-то, причем именно за счет регионов (а в МО прежний уровень прироста количественный). В общем, не поймешь пока - повлияли ли толпы на входе в метро или нет, т.к. эффект может быть не прирост, а продление прежнего уровня (т.е. без 15 апреля может и спад бы обозначился, а так нет). Если же будет еще больше новых заболевших в день в течение недели - тогда да, может и отрицательно повлияли эти проверки (как раз неделя прошла с тех пор - еще одна должна соответственно)...

 

[Дубина Мардука]

Беларусь - 122 теста на миллион

Не так, вот тепленькие данные:

В Беларуси с населением в 9,4 млн сделано 122 543 тестов — это 13 036 тестов на 1 млн человек. Больше тестов — больше выявленных случаев болезни.

Или 13 на 1000.

 

[Vir]

А оптимизаторы не сумели всё развалить?

ну кое что оставалось, централизация например

 

[Kornelia]

Я сравниваю соседей.

Логика, вроде бы, в этом есть. Но вот две соседки - Франция и Германия. Карантин во Франции ещё строже немецкого. А смертность намного выше. Т.е. нельзя исходить из того, что введение карантина в двух странах даст схожие результаты только потому, что они соседние.

 

[Kornelia]

Давайте сравним с соседним Китаем - с жесточайшим карантином и закончившейся эпидемией.

Харбин теперь закрыли на карантин. А Харбин - это 10-миллионный город.

https://www.mk.ru/incident/2020/04/22/smi-v...ronavirusa.html

 

[Val]

ну кое что оставалось, централизация например

Вир, а что скажите по повод статьи про Систему Семашко, ссылку на которую я давеча оставлял?

 

[Sextus Pompey]

В регионах тоже много, Москва скорее на обычном своем уровне (это позавчера спад был)
https://lenta.ru/news/2020/04/24/regsss/

Все-таки рост и падения общегосударственной статистики зависят от Москвы.
Три дня назад (21.04):
Всего - 5642
Москва - 3083
МО - 718
Регионы (без Москвы и МО) - 1841

Позавчера (22.04):
Всего - 5236
Москва - 2548
МО - 631
Регионы (без Москвы и МО) - 2057

Вчерашние данные:
Всего - 4774
Москва - 1959
МО - 688
Регионы (без Москвы и МО) - 2127

Сегодня:
Всего - 5849
Москва - 2957
МО - 611
Регионы (без Москвы и МО) - 2281.

Регионы растут в среднем на +100-150 случаев в день. Московская область стабильна между 600 и 700 случаев в день. Все скачки общегосударственной статистики зависят от данных Москвы.
Регионы за сутки выросли на 7%, Москва и область - на 9%.
Рост в регионах не общий, а зависит от отдельных вспышек (как правило в мед.учреждениях). В Москве, как кажется, ситуация другая - там больше заболеваемости контактной внебольничной.

 

[b-graf]

Все скачки общегосударственной статистики зависят от данных Москвы.

Да, конечно, но в регионах спада прироста нет - процент одинаковый и никаких колебаний, постоянный "рост прироста", не как в Мск и МО. Вот в МО - может и есть количественный (т.е. определенно и процентный) спад, но из-за колебаний пока непонятно.

 

[Sextus Pompey]

Отмечу еще, что на ситуацию в регионах влияют приезжие из Москвы.
Данные по Воронежской области:
20.04 +24, из них двое приехало из Москвы
21.04 +31, из них 12 приехало из Москвы. МО и СПб.
22.04 +25, из них 6 приехало из Москвы и МО +15 - контактных с ними.
23.04 +25, из них 6 приехало из Москвы, МО и СПб.
24.04 +30, из них 8 из Москвы и МО.
То есть стабильно внутри регион +22 случая, все скачки - за счет приезжих.

Последний умерший:
20.04
В Борисоглебской районной больнице умер 59 -летний житель Поворинского района, чей предварительный диагноз на коронавирус был положительным

7 апреля мужчина вернулся из Москвы, где работал вахтовым методом, а 13 апреля заболел.
Обратился к врачу (вызвал скорую помощь) 16 апреля с признаками ОРВИ. 17 апреля мужчину доставили в инфекционное отделение Борисоглебской РБ.

Предварительно положительный результат теста пришел 19 апреля.

 

[Ноджемет]

Отмечу еще, что на ситуацию в регионах влияют приезжие из Москвы

В Москве тоже поначалу только приехавшие из-за границы заболевали, потом уже пошло-поехало.
При советской власти эпидемиологические неблагополучные области просто закрывали, как, например, Астраханскую область в холеру 1970 года.
Так и Москву надо было закрыть, а до этого китайцы прошляпили - с атипичной пневмонией в 2003 году они гораздо эффективнее карантин организовали.

 

[Sextus Pompey]

В Москве тоже поначалу только приехавшие из-за границы заболевали, потом уже пошло-поехало.
При советской власти эпидемиологические неблагополучные области просто закрывали, как, например, Астраханскую область в холеру 1970 года.
Так и Москву надо было закрыть, а до этого китайцы прошляпили - с атипичной пневмонией в 2003 году они гораздо эффективнее карантин организовали.

Да, согласен.
Это одно из опасений, что в регионах в какой-то момент количество заболевших вырастет настолько, что заболеваемость пойдет не за счет приезжих, а из-за внутренней передачи, как сейчас в Москве.

 

[Дубина Мардука]

А как Москву можно закрыть, если она во многих местах плавно переходит в города-спутники?
Тогда уж всю Московскую агломерацию закрывать надо было.