Коронавирус

Michael

Принцепс сената
Мы ты не были. Рядом были, в Сиене, одну ночь и день. Я рассматривал Montalcino , как место для поездки на пол дня…Крепость поглядеть.
Да, есть там симпатичная крепость, но ничего особенного. Из категории "проезжаешь мимо - загляни, специально ехать не стоит". Виды изумительные как во всей Тоскане. Городки есть и более интересные округе.

А что там за мероприятие? Что то винное? Местное вино, очень хорошее… :rolleyes:
Да, брунелло. Это был первый день продажи вина нового урожая (2015, более молодое нельзя под этим именем продавать). Это там очень большое событие - сто с чем-то производителей собираются во дворе местного монастыря, ты ходишь, пробуешь у кого как вышло. Толчея, народ со всей Италии и даже из-за границы. Честно говоря, задним числом я был в некотором напряжении, но в тот день это еще не казалось настолько серьезным.
 

Michael

Принцепс сената
"Нет никаких доказательств того, что вакцина Bacillus Calmette-Guérin (БЦЖ) защищает людей от заражения вирусом COVID-19. […] В отсутствие доказательств ВОЗ не рекомендует вакцинацию БЦЖ для профилактики COVID-19", – заявили во Всемирной организации здравоохранения.
Да, я видел это сообщение на сайте ВОЗ, оно было опубликовано вчера. Более подробно там было сказано следующее (по памяти):
(1) доказательств того, что вакцина Bacillus Calmette-Guérin (БЦЖ) защищает людей от заражения вирусом COVID-19, у нас нет
(2) у нас есть три статьи в препринте (т.е. до peer-review), сравнивающие статистику в странах с БЦЖ и нет, и находящие корреляцию, но такие исследование ненадежны из-за субъективности отбора данных и факторов, которые могли повлиять на статистику. Нужны клинические исследования.
(3) у нас есть в приложении две статьи, которые предлагают протокол таких исследований на медицинских работниках, работающих с COVID-19.
 

Michael

Принцепс сената
Можно внимания на факты не обращать, только они от этого никуда не денутся. Пока не дадут другого объяснения такой зависимости, есть все основания точно так же не обращать внимания на их «связи не может быть».
Если Вы про Португалию и Испанию, то такие факторы есть. Португалия (у нее , правда, было время), отнеслась очень серьезно к эпидемии, подготовилась и приняла меры, осуществила один из самых эффективных в Европе контроль за границами, объявила чрезвычайную ситуацию на очень ранней стадии (пример: Испания объявила чрезвычайное положение, когда там было уже 6000 больных, Португалия - 112).

Аналогичная ситуация в Израиле, где никаких БЦЖ не делают - там начали принимать меры еще в начале февраля, когда больных не было вообще. Закрывали въезд тем, кто был в проблематичных странах, сажали своих граждан на карантин, и главное - в интервью говорили: это меры не помогут, пандемия к нам придет, это меры, чтобы ее отложить и лучше подготовиться. На очень ранней стадии объявили общий карантин, и на сегодня там 15000 тыс заразившихся с 192 смертельными случаями (8.8 млн населения).

(Очень важный параметр, кстати, не только когда страна ввела карантин, но и то, когда она ввела, если она с ним опоздала - плохи дела, она получает и карантин и высокую смертность).

Bottom line: в сравнении Испании и Португалии есть много факторов еще до прививки, которые могут конвенциональным образом объяснить разницу в ходе эпидемии.
 

Michael

Принцепс сената
Заметная, заметная. В Испании населения в 4,5 раза больше, а заразившихся – в 10 раз.
Замечу еще - я уже про это писал - что такие сравнения не очень осмысленны. Испания ведь большая. Там есть несколько точек сильного взрыва - Мадрид и округа, Барселона. Баскония. Это зависит от плотности населения, но не всегда - Валенсия имеет ту же плотность, что и Каталония, а больных там (на тыс. чел). в три раза меньше.

Какой смысл размазывать больных в тяжелых районах по всей большой Испании? Это классическая "средняя температура по больнице".

В той же Испании, кстати, есть регионы, где заболеваемость такая же и даже ниже, чем в Португалии. Практически все регионы, которые граничат с Португалией, имеют похожую заболеваемость.

Как же можно в этом случае просто брать среднюю цифру и говорить - вот, что прививка делает - если вариации по регионам внутри страны больше разницы между странами? Так нельзя, ни в коем случае нельзя.
 

Michael

Принцепс сената
Давайте сравним с соседним Китаем - с жесточайшим карантином и закончившейся эпидемией.
Господи, Sextus , ну то же самое замечание. В Китае эпидемия была только в одной провинции Убей (58 млн, гоорд Ухань 11 млн). Ну как можно делить на весь Китай с 1.3 млрд? Смысл такого сравнения с чем угодно, хоть с Японией хоть с Антарктидой...
 

Dedal

Ересиарх
Для величия микроорганизмов , которых я взялся представлять -это значения не имеет.
smile.gif
 

Dedal

Ересиарх
Да, есть там симпатичная крепость, но ничего особенного. Из категории "проезжаешь мимо - загляни, специально ехать не стоит". Виды изумительные как во всей Тоскане. Городки есть и более интересные округе.
В Италии, так много таких симпатичных городков, которые приятно посетить....Эх-хе-хе...
 

Dedal

Ересиарх
Раскрыта страшная правда/срыв покровов/обжигающая truth (на самом деле нет)
https://lenta.ru/news/2020/04/24/danger/
Я прочёл эту заметку вчера.... 1,29% не много, конечно. Локально , в каких то местечках , всё было трагичнее. Так брать не корректно.
Во тут интересная выборка по Ломабардии. Это шире и корректнее, при всех оговорках авторов анализа. Явно видны яркие пики смертности начала 2020г и неплохой, по моему , анализ. Для Ломбардии -это весьма трагичная картина.
Выкладывать не буду. Там интересны графики. Просто ссылка, кому интересно.

https://nplus1.ru/blog/2020/04/16/italy-death-toll
 

Diletant

Великий Магистр
Иммунитет от одного короновируса помогает от другого
Вирусолог берлинской клиники Charite Кристиан Дростен раскрыл особенности появления иммунитета к коронавирусу нового типа. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на телеканал NDR.

Оказалось, что люди, переболевшие ранее какими-либо коронавирусами, могут иметь иммунитет к COVID-19. По его словам, были исследованы T-клетки на их реактивность к новому коронавирусу. Также исследовали тех пациентов, которые не перенесли заболевание. «Было установлено, что у 34 процентов пациентов были реактивные Т-клетки, хотя у них никогда не было контакта с SARS-CoV-2», — заявил Дростен.

По словам вирусолога, упомянутые им исследования в лаборатории клиники показали, что ряд коронавирусов, вызывающих простуду, имеют «сходные участки» с COVID-19. Кроме того, они могут стимулировать Т-клетки, которые «до определенной степени» противостоят как коронавирусам, вызывающим простуду, так и SARS-CoV-2.

Дростен также обратил внимание на то, что существуют очень незаметные случаи заболевания, что может быть объяснено наличием иммунитета у некоторой части населения, возникшего в результате заболевания другими видами коронавирусов.

Ранее ученые Бостонской детской больницы и Массачусетского технологического института в США выяснили, что одна из основных защитных систем организма оказалась неэффективной против инфекции и, наоборот, способствует болезни. Также выяснилось, что интерферон, который участвует в защите организма от вируса, стимулирует выработку ACE2, давая вирусу новые возможности для проникновения в клетку.
https://lenta.ru/news/2020/04/25/virusolog/
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вот такую инверсию применила мэрия Москвы в отзыве на адм. иск о признании незаконными указов мэрсобянина о самоизоляции и др.: "Вопреки ошибочному мнению административных истцов, оспариваемыми положениями указов не нарушаются права граждан (в том числе права на передвижение, неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны), а возлагаются на граждан особые обязанности публично-правового характера, включающие в себя так же и ограничения их свободного перемещения". И ведь прокатит.

 

Dedal

Ересиарх
Но есть же и более прозорливые люди, чем мы убогие...

Активистка Грета Тунберг считает, что коронавирус оздоровил планету за короткое время
23:23, 24 апреля 2020

Экозащитница Грета Тунберг, фото: rbc.ru
Шведская школьница Грета Тунберг, звезда Голливуда Хоакин Феникс и другие "эко-светила" воспользовались отмечавшимся накануне Днем Земли и выразили свою радость по поводу глобального экономического кризиса, реализовавшего их мечту: снизить выбросы углерода в атмосферу, которые, как они убеждены, чреваты климатическим апокалипсисом. Об этом пишет в четверг, 23 апреля, газета The New York Post.
Грета, впрочем, призывает единомышленников-алармистов не расслабляться и не впадать в излишний оптимизм по поводу паузы: климатический кризис, по ее словам, приближается, хотя темпы временно замедлились.
"Ни "Гринпис", ни Грета Тунберг, ни кто либо еще не добились такого успеха успеха в деле оздоровления планеты за столь короткое время" – прокомментировал эти события испанский ученый Мартин Лопес Корредойра в блоге Science 2.0.
https://strana.ua/news/263491-hreta-tunberh-schitaet-chto-koronavirus-ozdorovil-planetu-za-korotkoe-vremja.html
 
Как же можно в этом случае просто брать среднюю цифру и говорить - вот, что прививка делает
Можно, и очень даже успешно.
К примеру, если вернуться к сравнению Испании, прекратившей вакцинацию в 1985 году, с Францией, пркратившей в 2007, то в Испании по сравнению с Францией следует ожидать увеличение доли заражённых в возрастной группе от 13 до 35 лет.
Так вот, в середине марта в Испании на возрастную группу 15-39 лет приходилось 17,4% заражённых, а во Франции на группу 15-44 лет - 30% заражённых.
Разве не очевидно, что прививка делает?
 
Но есть же и более прозорливые люди, чем мы убогие...

https://strana.ua/news/263491-hreta-tunberh...koe-vremja.html

Так это уж давно говорят – мол, дельфины в Венецию поплыли, в Ленинградской области кабаны по шоссе разгуливают, смога меньше стало. Наверстают, конечно, но всё лучше, чем ничего.
 

Michael

Принцепс сената
Можно, и очень даже успешно.
К примеру, если вернуться к сравнению Испании, прекратившей вакцинацию в 1985 году, с Францией, пркратившей в 2007, то в Испании по сравнению с Францией следует ожидать увеличение доли заражённых в возрастной группе от 13 до 35 лет.
Так вот, в середине марта в Испании на возрастную группу 15-39 лет приходилось 17,4% заражённых, а во Франции на группу 15-44 лет - 30% заражённых.
Разве не очевидно, что прививка делает?
Так это другое, это распределение заболевших по возрасту. Я же говорил о количестве заболевших (и умерших) в пропорции к населению - разница между районами тяжелой эпидемии и районами, где она прошла легче, настолько велика, что усреднять эту цифру, а потом сравнивать с другими странами, бессмысленно почти для любой цели.

По поводу оценки эффекта вакцинации я абсолютно согласен с Вами - на возрастном распределении больных я бы ожидал увидеть такой эффект, если он сильный. Кстати, я видел Ваше предыдущее сообщение на эту тему, и как раз хотел спросить - где Вы взяли эту статистику? Мне она очень интересна.
 

Dedal

Ересиарх
Что то нет российских данных за сутки. Обычно до 11-00 уже выкладывали...Подозрительно
 

Dedal

Ересиарх
Так это уж давно говорят – мол, дельфины в Венецию поплыли, в Ленинградской области кабаны по шоссе разгуливают, смога меньше стало. Наверстают, конечно, но всё лучше, чем ничего.
Так от человека одно зло, для экологии.... А уж в духовном смысле : вместилище порока.
 

Dedal

Ересиарх
. Я же говорил о количестве заболевших (и умерших) в пропорции к населению - разница между районами тяжелой эпидемии и районами, где она прошла легче, настолько велика, что усреднять эту цифру, а потом сравнивать с другими странами, бессмысленно почти для любой цели.
Тут на эту тему хороший расклад по Ломбардии
https://nplus1.ru/blog/2020/04/16/italy-death-toll
 
где Вы взяли эту статистику? Мне она очень интересна.
Все ссылки можно найти в моих предыдущих сообщениях.

Теперь другая информация: в Германии средний возраст заражённых постепенно увеличивается. Так, в первое декаде апреля он достиг 49 лет, а вместе с возрастом растёт и смертность.
 
Так от человека одно зло, для экологии... А уж в духовном смысле: вместилище порока.

Так уж природа устроена. Правда, самой экологии наплевать, она с мышами и одуванчиками прекрасно проживёт, ей сожаления неведомы, лучше-то опять-таки самому человеку. Цена, конечно, велика, но так ведь сие не более чем побочный эффект, и можно говорить не о плате за улучшение экологии (хотя и недолгое), а о некотором снижении издержек от эпидемии за счет оного улучшения.
 
Верх