garry
Принцепс сената
Как забавно Вы с цифрами играете. Сравнивая Ухань с Испанией. А долю людей 65+ в населении в Испании и Ухане одинаковая по Вашим подсчетам?
Коронавирус
- Автор темы Кныш
- Дата начала
S
Sextus Pompey
Guest
Ну Вы-то вообще не играете с цифрами. У Вас "хайли-лайкли" уже все ясно. Цифры только лишнее.
Хотя нет, помню... Про "занижение китайцами данных на порядок".
Поиграем еще с Вашими цифрами? В Ухани с карантином получается 45 000 заболевших на миллион, 3 500 умерших на миллион.
В северной Италии, восточной Франции, в Мадриде с их "легшей" медициной, запоздавшими карантинными мерами и лайт-версией самого карантина результаты в разы меньше, чем в Ухани, где медицина справилась (за счет мобилизации всей страны на помощь одному городу, но не об этом речь), где карантин был введен вовремя и был жесточайшим...
Отличные данные. Достоверные.
А главное, хорошо соответствуют картине мира, в которой есть правильные демократические США и ЕС и ужасные тоталитарные Китай с Россией.
Dedal
Ересиарх
Любая правоохранительная система работает, пока большинство законопослушно, а меньшинство преступники. Если все станут преступниками, то суды , тюрьмы и полиция станут ими же... Мы говорим о регулярно действующем государстве, которое будут выдёргивать грязных по одному. Это нормально
Michael
Принцепс сената
Я понимаю, но я и не о об этом. Я о том, что низкое внимание, оказываемое китайскому опыту, не результат какой-то "Г. пропаганды" (меркель стоит за ней или анти-меркель). Это скорее результат того, что он публике не очень интересен, потому что мало кто хочет, чтобы карантин осуществлялся такими же методами, как в Китае, даже если они слегка эффективнее. А больше, вроде бы, Китаю и похвастаться нечем.
Кстати - в США отношение к Китаю стало предметом внутренней дискуссии; там дискурс "Китай виноват" стал одной из пробных линий обороны Трампа. Это не от страха, что его централизованная система покажется привлекательней американской, где врача из госпиталя в госпиталь сложно перебросить, не говоря уже об из штата в штат. Это чисто элемент внутренней политики, попытка назначения виновного с одной стороны и недопущения такого назначения с другой (той, где виновен должен быть Трамп). А вот для Европы такой дискурс почти не существует, отсюда и редкое освещение.
Ну, если речь о том, что нужно быть доступным по телефону для определённых людей, то звонилки может и хватить
Это уже - сфера личного выбора, личных предпочтений.К сожалению иногда это сделать затруднительно, даже по выходным у меня около дюжины звонков по работе
Ну, да. Вирус с длинным инкубационным периодом и куча бессимптомников. Они же проехав в час пик в метро законтачат кучу людей. Которые в свою очередь успеют законтачить кучу своих знакомых/родных/коллег и попутчиков по следующей ветки метро.
В Сингапуре попробовали, прогу скачал миллион, а надо до 60% было, чтобы скачали пять миллионов. Но, недостающих 4 послали родное правительство на три буквы. Сейчас там вспышка, вместе со всем цифровым слежением
Ну, я бы так не сказал. Что вы делаете у себя дома - в любом случае будет известно только вам и вашим близким. В остальном - это просто развитие тенденции, которая возникла отнюдь не вчера. Вы верно ранее написали, что мир так живёт после 11 сентября. Нас всех записывают многочисленные телекамеры, мы показываем содержимое своих личных вещей в пунктах досмотра, информация о всех наших платежах собирается на какие-то серверы, боты собирают информацию о том - какие ресурсы в сети пользуются нашим предпочтением. Ну вот, теперь к этому добавится ещё информация о наших перемещениях. И какой урон Вашим интересам это наносит?
Этим занимается куча приложений, которые люди радостно скачивают в свои телефоны.
Хакнуть кассу
Надо знать что скачивать
Michael
Принцепс сената
О претензиях к Китаю я не слышал, но существуют сильные подозрения, что Китай не сообщил настоящие цифры жертв. В основном они возникли после того, как он поправил свою статистику, пересчитав, и сообщив, что от болезни умерло на 50% больше, чем раньше сообщалось. Проблема была в том, что это было ровно 50% с точностью до одного человека, ни больше и ни меньше. Это серьезная индикация того, что цифры где-то было "нарисованы", а не получены реальным учетом.
Но как? Выяснилось, что человек заболел, но он был бессимптомником. Поэтому выяснилось поздно. В результате нужно проверять всех кого он встретил на своём пути за 2-3-4 недели. В том числе и в общественном транспорте в часы пик. А потом проверять контакты от контактов.
Я же говорю - скачивают, и очень рады этому. Тот же "Сбербанк онлайн" такую бурную деятельность в телефоне развёртывает, что "мама не горюй". А пользователям нравится - платежи делают одним пальчиком. Так что теперь уж горевать об утерянной девственности?
Для этого надо, чтобы у всех стояла такая прога, и по бигдате восстанавливать все контакты со всеми и их сплошняком тестировать. Ну, или, хотя бы у 70% людей.
А просто следить по цифре за уже выявленным, это просто, конечно. Можно автоматом если нарушил штраф присылать. 2500 евриков, например. Мало кто захочет дышать воздухом за такую цену
Сбербанк онлайн Вашу почту прочесть не сможет. Или переписку в закрытой телеге. А это кот в мешке
Когда у большинства стоит прога выявить контакты технически возможно.
Но сколько у активного человека за месяц контактов? Боюсь, что много. А нужно проверить ещё и контакты контактов. Если человек проконтактировал за месяц с 1000 человек (общественный транспорт делает эту цифру реалистичной), а у этой 1000 были в среднем контакты у каждого с 100, то что мы будем делать с 100. 0000 человеками? Посадим всех на карантин со справкой?
Тот же дисциплинированнейший Китай отлавливал контакты, но и он всех не отлавил, следствие новый карантин в Харбине.
To: Kornelia
Я хотел Вам ответить на пост об освещении Китая в германских СМИ, но в эту тему сейчас так активно пишут, что я уже не могу его найти. Поэтому отвечу без точного цитирования, просто следуя контексту.
На мой взгляд, та тенденция, которую Вы описываете, свидетельствует, что западная система уже во многом близка к своему краху. Дело в том, что часто такой крах происходит тогда, когда начинают игнорироваться некие фундаментальные характеристики, которые декларируются в качестве системаобразующих. Например, это очень хорошо видно на примере рахвала Российской империи и СССР. Когда в период последнего царствовавния оказался низложен принцип самодерержавия - крах произошёл очень быстро. Когда "двойная мораль" в СССР пришла на смену всеобщей коммунистической индоктринации - случилось тоже самое. Либерально-демократическая система позиционирует себя как "свободное общество", в котором граждане всестороне информированы о том, что просиходит в мире. Вы сами говорите, что сегодня этот принцип нарушается, (по крайней мере - в отношении Китая, вырывающегося на мировые позиции в нынешнем мире). Вы пишите, что рады этому, потому что в противном случае было бы хуже. Но не надо иллюзий: это - начало конца.
Я хотел Вам ответить на пост об освещении Китая в германских СМИ, но в эту тему сейчас так активно пишут, что я уже не могу его найти.
Поэтому отвечу без точного цитирования, просто следуя контексту. На мой взгляд, та тенденция, которую Вы описываете, свидетельствует, что западная система уже во многом близка к своему краху. Дело в том, что часто такой крах происходит тогда, когда начинают игнорироваться некие фундаментальные характеристики, которые декларируются в качестве системаобразующих. Например, это очень хорошо видно на примере рахвала Российской империи и СССР. Когда в период последнего царствовавния оказался низложен принцип самодерержавия - крах произошёл очень быстро. Когда "двойная мораль" в СССР пришла на смену всеобщей коммунистической индоктринации - случилось тоже самое. Либерально-демократическая система позиционирует себя как "свободное общество", в котором граждане всестороне информированы о том, что просиходит в мире. Вы сами говорите, что сегодня этот принцип нарушается, (по крайней мере - в отношении Китая, вырывающегося на мировые позиции в нынешнем мире). Вы пишите, что рады этому, потому что в противном случае было бы хуже. Но не надо иллюзий: это - начало конца.
Это так. Но я же говорю - это продолжение тенденции, которая не сегодня возникла. Понятно, что чем дальше - тем больше. Но вступили на этот путь мы не сегодня.