Критика традиционной истории

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

gotard

Претор
А. Т. Фоменко искренне убежден, что вся древняя русская история была сфальсифицирована “придворными” историками династии Романовых. Эти ловкие люди прятали и подделывали русские летописи просто в массовом порядке. Они же, надо полагать, наполнили архивы средневековыми документами поздней “сборки” и подсунули советским археологам новгородские берестяные грамоты. Особую роль в теории “романовского фальсификата” играет Радзивилловская летопись.

Фом-дружина придерживается того мнения, что эта летопись “представляет из себя основной, древнейший и первый по времени обнаружения список знаменитой "Повести временных лет"... Все остальные списки "Повести временных лет" являются фактически копиями Радзивилловского” (с. 81). Описания крупных книжных собраний, относящиеся к XVII столетию, буквально пестрят упоминаниями летописей, и совершенно непонятно, почему Радзивилловская летопись занимает первое место в конкурсе на древность “обнаружения”. Бог весть почему Лаврентьевская летопись, относящаяся к XIV в. (1377 г.), осталась для уважаемых авторов тайной за семью печтями вместе с нею еще несколько летописных сводов, содержащих текст “Повести временных лет” традиционно относимых источниковедами к более раннему времени. Радзивилловская летопись изготовлена на бумаге, в то время как имеются пергаментные списки “Повести временных лет” (хотя бы та же Лаврентьевская летопись), ан нет, прихотливое воображение уважаемых авторов пылает странною любовью именно к Радзивилловскому списку. Отчего ж?

Отчасти, быть может, виной тому несколько неосторожная фраза Я. С. Лурье, написавшего предисловие к академическому изданию Радзивилловской летописи серии “Полное собрание русских летописей” (том 38): “Радзивилловская летопись-древнейшая, дошедшая до нас, - текст ее завершается первыми годами XIII века” (Указ. Соч., с. 3). Но Лурье пишет это в издании предназначенном для использования историками-профессионалами, и фраза его специалистам вполне понятна. Тем более что сразу вслед за нею идет комментарий, с доброй неизменностью опускаемый во всех трудах Фом-дружины - непонятно, какого лукавства ради. Вот этот комментарий: “...текст Ипатьевской летописи доходит до 1292 г., Лаврентьевской – до 1305 г., Новгородской I старшего извода -до 1352 г.”. Даже очень “неспециальному неспециалисту” должно быть понятно, что речь идет о формировании текстового комплекса, а не об изготовлении “списков”, т. е. самих рукописей, содержащих “Повесть временных лет”. Сама ПВЛ создана была в начале XII столетия, а все то, что идет после нее, - добавления из местных летописей Южной или Владимиро-Суздальской Руси. Логика летописеведа: летописец завершил свой труд в первые годы XIII в., т.е. он пометил в начале своего свода ПВЛ и добавил к ней те сведения, которые он имел дополнительно. Скорее всего разрыв между последним известием в летописи и временем ее написания невелик - несколько лет или, в крайнем случае, десятилетий. Текст ПВЛ в абсолютном большинстве известных летописей идентичен, с легкими разночтениями (в число “абсолютного большинства” Радзивилловская летопись, между прочим, входит). Отличается то, что стоит в летописи после ПВЛ. И чем раньше обрывается летопись, тем раньше она была, вероятнее всего, создана, а следовательно, тем больше шансов, что летописец имел в своем распоряжении более древние, более достоверные источники. Разумеется, необходимо делать поправку на то, что в распоряжении летописца более позднего времени могли оказаться документальные или опять-таки летописные источники весьма раннего периода. Здесь очень многое зависит от того, насколько богатым было рукописное собрание, которым мог пользоваться летописец в своей работе, каковы были возможности восполнить пробелы в источниках у заказчика летописи - князя, церковного иерарха, монастыря и т. д. Текст созданной летописи могли переписывать, дополняя и редактируя, многое множество раз на протяжении нескольких стоетий. Таким образом, нет никаких оснований приписывать роль древнейшего списка ПВЛ Радзивилловской летописи.

Тем не менее в глазах уважаемых авторов Радзизвилловская летопись - древнейший список ранней русской летописи. И конечно, ее не могли не подделать пресловутые придворные историки. Доказательству этого тезиса посвящен целый параграф под названием “Датировка Радзивилловской или Кенигсбергской рукописи” (с. 83-84). Этот параграф мог бы стать блестящей рекламой для курса русской палеографии, ибо что, как ни пособие по типичным ошибкам непрофессионала, пытающегося произвести палеографический анализ рукописи, лучше доказывает необходимость приобретения навыков палеографа? Думается, стоит привести здесь обширный фрагмент из фундаментальной “Империи” почти целиком, чтобы последующая полемика не превратилась в бой с тенью: “Историки цитируют основной список "Повести временных лет", - Радзивилловскую летопись, - последним десятилетием XV века, а листы от переплета, т.е. листы, являющиеся частью переплета, а не самой рукописи, - восемнадцатым веком. Листы датированы по филиграням... Однако наш анализ рукописи показыгет, что этот список в действительности относится не к XV, а к концу XVIII века... Начнем с того, что нумерация листов рукописи идет сначала латинскими буквами: три листа, считая от переплета, помечены буквами “а”, “b”, “с”. Все остальные - арабскими цифрами; эта нумерация проставлена в правом верхнем углу каждого листа. Таким образом, рукопись пронумерована вполне естественно для XVIII века. Но такая арабская нумерация выглядела бы крайне странно для летописи, составленной на Руси в XV веке. Ведь до середины XVII века в русских рукописях и книгах (а рукописная книга это не рукопись? - Д. В.) употребляли, как известно, исключительно церковнославянскую нумерацию.

Историки предлагают считать, что первоначальная, - самая древняя, якобы XV века, - нумерация была сделана церковнославянскими буквами-цифрами. И якобы лишь через пару сотен лет на рукописи проставили другую нумерацию - арабскими цифрами. Но это предположение сразу вызывает недоуменные вопросы. Оказывается, еще А. А. Шахматов установил, что “нумерация церковнославянскими цифрами была сделана после утраты из летописи двух листов... Кроме того, нумерация производилась после того, как листы в конце рукописи были перепутаны. В соответствии с текстом после листа 236 должны следовать листы 239-243, 237, 238, 244 и следующие”... Причем, как читатель может убедиться лично по фотокопии рукописи (ссылка на: Радзивилловская летопись (факсимильное издание). - М.- СПб., 1995) этой путаницы листов (после листа 236) не замечают обе ее нумерации - ни церковнославянская, ни арабская.

Таким образом, и церковнославянская, и арабская нумерации были проставлены уже после того, как рукопись была окончательно переплетена. Но тогда вопрос: когда же был изготовлен сам переплет? И тут мы с удивлением вспоминаем, что листы от переплета сами историки датируют по филиграням восемнадцатым веком; см. выше. Отсюда следует, что имеющиеся сегодня в рукописи и церковнославянская нумерация, и арабская были в действительности проставлены не ранее XVIII века, когда делали переплет. И достоверные известия об этой рукописи начинаются именно с XVIII века, когда ее показали Петру (Великому. – Д.В.) и он приказал изготовить копию в 1711 году... тот факт, что церковнославянская нумезция, как и арабская, появилась лишь после перелета книги в XVIII веке, заставляет заподозрить даже, что настоящая нумерация была арабской. А имеющаяся церковнославянская была проставлена лишь с целью "доказать древность" рукописи... Итак, имеющийся сегодня Радзивилловский список был изготовлен в начале XVIII века”.

А теперь “недоуменный вопрос”, обращенный к штудиям Фом-дружины: любопытно, откуда фальсификаторы XVIII века взяли несколько сотен чистых листов с филигранями трехсотпятидесятилетней давности? Ведь именно из них состоит вся рукопись, помимо припереплетных листов. Вероятно, у них там был склад. То есть производство было поставлено на широкую ногу. Более того, рукопись написана почерком XV века, так называемым полууставом. Так что фальсификаторам, видно, пришлось познакомиться со старинной русской палеографией и научиться писать в стиле их пра-пра-прадедушек.

А вот и другой “недоуменный вопрос”: почему нумерации листов (как церковно-славянская, так и арабская) обязательно должны были “заметить” путницу листов? Существует немало средневековых русских рукописей, где пагинация (т.е. нумерация листов) “ошибается”. Это скорее даже правило, а не исключение. Она и в современных-то печатных книгах, особенно если брать какие-нибудь малотиражные академические издания, дает сбои. Так что нет ничего необычного в том, что несколько листов пронумерованы неверно. Как же так, “самая древняя, якобы XV века” кириллическая, или “церковнославянская”, как предпочитают ее именовать уважаемые авторы, нумерация - и с такими упущениями. Они там что, только-только создав рукопись, сразу же потеряли листы? Ан нет. Не в этом дело. Фом-дружина черпает все свои сведения о Радзивилловской летописи из все того же предисловия Я. С. Лурье к тому 38 “Полного собрания русских летописей”, со страницы 3. Автор этих строк побуквенно изучил все оное предисловие и нигде не нашел утверждения о том, что кириллическая нумерация сделана в XV столетии... Вот такой “недоуменный вопрос”. Кириллическую пагинацию могли проставить и в XVI, и в XVII веках, и даже в том же XVIII.

А теперь главный “недоуменный вопрос”: почему арабскую и кириллическую (“церковнославянскую”) нумерацию должны были непременно поставить “уже после того, как рукопись была окончательно переплетена”? И тут “мы с удивлением вспоминаем”, что никаких причин к этому нет. Радзивилловская летопись могла до XVIII столетия просуществовать в тетрадях. Необычный, конечно, случай, но возможный: на протяжении всего XVII столетия Московский Печатный двор продавал основную часть своей продукции в тетрадях, без переплета. Более вероятно, и скорее всего так и было на самом деле: рукопись поменяла несколько переплетов, была переплетена несколько раз на протяжении долгого своего “жизненного пути” до начала XVIII века.

Это совершенно обыкновенная история. Чаще всего рукописные книги русского Средневековья были переплетены “досками” (т.е, деревянными пластинами), обтянутыми кожей или каким-нибудь дорогим материалом (реже просто кожей, без всяких досок). Переплет “доски в коже” всегда имел два слабых места: кожа постепенно отрывалась на корешке; обрывались нити или ремни, прикреплявшие “доски” к самому книжному блоку. Если на книгу имелся починенный читательский “спрос”, то переплет ожидала печальная участь. Известно колоссальное количество рукописных книг даже XVII столетия, - хочется подчеркнуть: XVII, а не XV, - которые лишились изначальных переплетов и ныне пребывают в новых. Особенно много рукописей и старопечатных книг подобного рода известно по старообрядческой книжной традиции: староверы собирали и бережно хранили древние книги, занимались их реставрацией весьма часто переплетали заново “под старину” - в “доски с кожей”. Время от времени использовались даже переплеты от погибших по тем или иным причинам книг. Встречаются громоздкие фолианты, на которые буквально “натянуты”, как детские рубашонки на взрослого человека, чужие переплеты меньшего размера; иногда наоборот: рукопись или старопечатная книга малого формата теряется в огромном старинном переплете, как жемчужина в раковине. Характерный пример: те же книги Московского Печатного двора, изданные в XVII столетии, носили на переплёте особый типографский знак: борющихся льва и единорога. По архивным документам известен процент тех книг, которые были переплетены, и тех, которые остались в тетрадях без переплета. Так вот, в современных музейных и библиотечных собраниях совсем немного книг с переплетом, сохранившим оригинальный типографский знак - гораздо ниже процента переплетенных на Московском Печатном дворе в XVII веке.

Итак, у Радзивилловской летописи, созданной в XV веке, по всей вероятности, несколько раз меняли переплет, не трогая листов, не нарушая старой, кириллической нумерации. Если тот переплет, который принадлежит рукописи сейчас, совершенно износится, возможно, будет принято решение вновь переплести ее. В этом случае припереплетные листы будут уже без каких бы то ни было филиграней и с четкими признаками производства XX века. Любопытно, найдется ли двести лет спустя умная голова, неформальный исследователь, который объявит Радзивилловскую летопись фальсификатом XX столетия на том же “переплетном” основании, на котором перевели ее в разряд фальсификатов XVIII века уважаемые авторы “Империи”?

Неожиданно Фом-дружина “с удивлением вспоминает”, что у Радзивилловской летописи есть несколько списков. Та рукопись, о которой шла речь до сих пор, - один из списков, собственно Радзивилловский или Кенигсбергский, давший название летописи. Но есть и другие списки. Один из них - Московско-Академическая летопись (или, точнее, Московско-Академический список Радзивилловской летописи), текст которой, за исключением незначительных разночтений, идентичен тексту Радзивилловского списка. В особой главке, посвященной Московско-Академическому списку, уважаемые авторы приводят мнение А. А. Шахматова, согласно которому этот список является копией Радзивилловского списка. Заглянем в оригинальный текст Шахматова, на который ссылаются уважаемые авторы. Ба! Да это только первоначальное предположение ученого, от которого он впоследствии отказался в пользу того, что и Радзивилловский, и Московско-Академический списки сделаны с одного протографа, списаны с одной и той же рукописи, но ни одна из них не является копией другой. Это все были неудобные какие-то рассуждения у Шахматова, вероятно, он просто опасался открыть зловещую тайну фальсификатов. Фом-дружина выбирает для себя более подходящий, первый вывод Шахматова, хотя бы и признанный самим ученым ложньм. Делается вывод: Московско-Академический список изготовлен в XVIII веке в качестве копии с Радзивилловского, т.е. является еще более поздним фальсификатом (с. 94). Доказательства? Бог мой, какие доказательства, если теория верна? Разве может логика теории заменить логику жизни с большим на то основанием?

Попробуем разобраться. По поводу предыдущего списка Радзивилловской летописи уважаемые авторы выставили хоть какую-то аргументацию, приписывая его происхождение позднему периоду. По поводу Московско-Академического списка явлен один аргумент: раз тот список не древний, а этот – его копия, то уж какая тут древность. Между тем следовало бы обратить хотя бы минимум внимания на палеографические характеристики памятника: они не дают никаких оснований причислять его к XVIII столетию. Тот же самый полуустав XV века. Филиграни XV века. Ах да, мы же договорились, у историков XVIII столетия был склад средневековой русской бумаги (дело, как уже было сказано, поставили на широкую ногу). Возможно, имелся небольшой заводик по выпуску этой самой бумаги; во всяком случае, нет оснований отрицать его наличие. И вероятно, в Академии наук содержали штат писцов, занимавшихся подделкой средневековых почерков. Там было такое секретное подразделение. Своеобразный “ящик” XVIII века. Да. Правда, только что было показано, что и первый, Радзивилловский список не имеет никакого отношения к XVIII столетию...

Самое время с удивлением вспомнить, что у Радзивилловской летописи есть еще один список, именуемый Летописец Переяславля Суздальского. Об этом списке у Фом-дружины нет ни слова. Полуустав XV века. Филиграни XV века. Следовательно, это тоже фальсификат времен какой-нибудь Екатерины Великой. С каким все-таки размахом работало секретное бюро Академии наук в XVIII столетии и приписанный к нему комбинат по производству бумаги времен государя Ивана III!

Квалифицированный специалист по русскому летописанию тратит месяцы и годы на скрупулезный текстологический анализ. Это нормально. Возможно, существуют методы исследования летописей “скорым изгоном”, спринтерские, так сказать, методы. Однако автор этих строк, сталкиваясь с попытками применить подобного рода методы на практике, неизменно получает одну и ту же ассоциацию: в марафонском забеге по маршруту, который без конца делает петли, некий умный спортсмен движется по кратчайшему расстоянию напрямик, срезая все углы; он экономит половину дистанции и приходит первым; каково же удивление этого бегуна, когда победителем объявляют другого: как же так, ведь мой способ эффективнее!
 
Уважаемый gotard, создается впечатление, что автор данного возражения готов бесконечно говорить о чем угодно, лишь бы не затрагивать главного, что обнаружили фоменковцы в Радзивилловской летописи.

Речь идет о двух листах, явно вставленных в список задним числом:
- на одном - легенда о призвании варягов на Русь;
- на другом - "привязка" летописи к мировой истории.

Еще раз повторяю, что доказательства подлога представляются убедительными. Видимо, автор процитированного Вами текста тоже ничего возразить не может, потому и замалчивает. Типичный, кстати, прием штатных историков.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Задачей Фоменко и В. Суворова было запалить бикфордов шнур к бомбе под официальной историей. Задача выполнена. Пусть даже "запальные" книжки изобиловали недостатками.
Научный терроризм так же опасен, как терроризм политический. Поэтому труды Фоменко, Носовского и Резуна и получили достойное отвержение со стороны всех здравомыслящих людей.

Всё врут, не верьте. Переписывают друг у друга ссылки на настоящие первоисточники.
Недаром существует, как особое признание заслуг, формулировка - "(впервые) ввёл в научный оборот". После чего остальные спокойно передирают у него. Оно и понятно: для чего пыль глотать вредную, если кто-то уже заглотнул до тебя?
Бесспорно, такие примеры имеются - однако же далеко не все традиционные историки так поступают. Но и "фоменковцы" с радостью перенимают фантазии друг у друга.

У меня тоже есть небольшой опыт "сантехника с учебником для 5 класса". Можно сказать, на спор. Диссертаций по этой теме нет, но написано много, в том числе и в школьных учебниках.
Прочитав всё доступное, я сразу понял, что официальная версия никуда не годится. И написал свою. Никакие профессора возразить не могут, только крякают да талдычат обычное: фантазия, необоснованно.
Дуже интересно, о чем была Ваша теория.

А ведь "необоснованно" означает для историка по штатному расписанию всего лишь то, что "нигде больше так не написано". Точно так же ведет дискуссию уважаемый Аврелий Сульпиций: вынь да положь где это сказано. Да нигде! Я сам это сказал.
Напридумывать каждый может. Если каждый будет подключать фантазию и выдвигать версии, не находящие подтверждения доказательствами - что останется от истории? Куча учебников и монографий, представляющих собой историческую фантастику?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Готард - спасибо за приведение этого отрывка: он очень показательный.

Доказательства? Бог мой, какие доказательства, если теория верна? Разве может логика теории заменить логику жизни с большим на то основанием?
Знакомое обоснование - где-то уже слышал его. :cool:
 

gotard

Претор
Уважаемый gotard, создается впечатление, что автор данного возражения готов бесконечно говорить о чем угодно, лишь бы не затрагивать главного, что обнаружили фоменковцы в Радзивилловской летописи.

Речь идет о двух листах, явно вставленных в список задним числом:
- на одном - легенда о призвании варягов на Русь;
- на другом - "привязка" летописи к мировой истории.

Еще раз повторяю, что доказательства подлога представляются убедительными. Видимо, автор процитированного Вами текста тоже ничего возразить не может, потому и замалчивает. Типичный, кстати, прием штатных историков.
Уважаемый Потребитель, легенда о призвании варягов как доказано Лихачевым литературная вставка, вставленная Нестором по политическим мотивам.
Привязка летописи к мировой истории. Так это во всех летописях. И в польских, и в летописях поморских славян, и франков и т.д. Что тут удивительного.

Вы не могли бы привести доказательства якобы подложности листов.

А касаемо "фальсификации, проведенной Романовыми", то это встречается чуть ли не в каждой работе Фоменко и Ко. Прям сторонники Всемирного заговора какие-то. Логически подумать - историки де каста жрецов, утаивающая от населения истину, а Фоменковцы - "герои, докапывающиеся до нее, они ее хотят показать". Это прям как вечная сказка с НЛО и гиперучеными.
 

gotard

Претор
Уважаемый gotard, создается впечатление, что автор данного возражения готов бесконечно говорить о чем угодно, лишь бы не затрагивать главного, что обнаружили фоменковцы в Радзивилловской летописи.
К Фоменковцам это тоже относится, и еще как.
 
Несколько дней назад где-то случайно попалась интересная заметочка. Гуглом найти не могу, а по легкомыслию не зафиксировал сразу же.

Некий наш физик-металловед открыл способ определять по следам напряжений, возникающих при штамповке в структуре металла, время изготовления изделия. Первая же "античная" монета, проверенная этим методом, оказалась отчеканенной в XVII (или в XVIII, точно не запомнил) веке.

Представляю, как сейчас взвоют историки, как они будут стараться опорочить и ученого, и его метод. Но идея родилась, и теперь ее не "родишь обратно".
Скоро рухнет вся ваша история "античности" и "раннего средневековья"!
Насколько я понял, привязки временной шкалы к "надежно атрибутированным" артефактам не требуется - металл сохраняет эти напряжения, с постепенным их ослаблением, сам по себе.

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Представляю, как взвоют "фоменковцы" и другие "новохроноложцы", пользуясь возможностью привлечь внимание к себе.
И к своим книгам. :excl:
 

gotard

Претор
Несколько дней назад где-то случайно попалась интересная заметочка. Гуглом найти не могу, а по легкомыслию не зафиксировал сразу же.

Некий наш физик-металловед открыл способ определять по следам напряжений, возникающих при штамповке в структуре металла, время изготовления изделия. Первая же "античная" монета, проверенная этим методом, оказалась отчеканенной в XVII (или в XVIII, точно не запомнил) веке.

Представляю, как сейчас взвоют историки, как они будут стараться опорочить и ученого, и его метод. Но идея родилась, и теперь ее не "родишь обратно".
Скоро рухнет вся ваша история "античности" и "раннего средневековья"!
Насколько я понял, привязки временной шкалы к "надежно атрибутированным" артефактам не требуется - металл сохраняет эти напряжения, с постепенным их ослаблением, сам по себе.
Когда нормальные физики отреагируют, тогда отреагируют и историки. И что за следы напряжения такие? Напряжение от удара по кусочку металла? Да и в вопросах нумизматики историки работают совместно с физиками.

А вообще надо бы создать new-Фоменко, но в математике. А. Пономарев это уже предлагал. Вот уж математики обделаются :D
Тот же тезис Лобаческого о пересечении параллельных прямых перенести в геометрию Евклида и начнется... Плюс вспомнить пример 2*2=3 и т.д.
А идеи тоже умирают, особенно абсурдные, правда иногда люди, желающие заработать баблаи получить известность, ожвляют их.
 
Уважаемый gotard, я вообще-то на сайтах "новохронологов" не тусуюсь, но для Вас прошелся, чтобы найти ссылку на фальсификацию летописи. Самого Фоменко Вы, вероятно, читать не станете, но небольшая по объему книжка А. Гуца, автора методологической концепции "многовариантной истории", может Вас заинтересовать. Гуц воспроизводит это расследование фоменковцев, подглавка так и называется "Следы "редактирования" Радзивилловской летописи" (в главе 2 "Источники"). Книгу можно вроде бы скачать в инете, например, тут: http://www.web-book.ru/index.php?page=deta...k=101&contents=
Если не получится, тогда у Фоменко возьмите, в оригинале, так сказать.

На форуме НХ нашел такую вот реплику:

<<Кстати, в этой истории есть и некоторые скрытые пласты. В начале века, очевидно опираясь на процитированные слова Гуца, некоторые антифоменочные традики затеяли поросячий визг, обличая Фоменко в том, что он ищет фальсификации по фотокопиям вместо оригиналов. Но на самом деле авторы и их коллеги-математики (кажется, тут участвовал М. Гринчук) смотрели на саму рукопись в отделе редких книг Ленинской библиотеки, и даже что-то снимали. После опубликования "Империи" доступ независимым от мракобесной кодлы учёным к Радзивилловскому списку был закрыт под нелепым предлогом "сохранения редкой книги". В новых факсимильных изданиях списка (я видел одно такое у Д. Осипова) следы фальсификации отретушированы и не видны.>>

Узнаю "ученых" историков: доступ к источнику перекрыть, в новых изданиях следы фальсификации заретушировать. Такое "стремление к истине" хорошо видно и в обширных рассуждениях процитированного Вами автора: о чем угодно, только не о главном.
 

gotard

Претор
Интересно, а откуда у данного товарища античная монета? Купил на черном рынке?
 

gotard

Претор
Их защищать не требуется. Достаточно того, что книги новых историков пользуются спросом, они читаются и обсуждаются.

Когда поток альтернативной информации превысит некий качественный порог, высказывать традиционные взгляды станет "немодно". Над историками по штатному расписанию будут сначала подшучивать, а потом просто отмахиваться от их "черепков".
История не любит моды, т.к. в науке не может быть никакой моды.

Слоны (любые) - очень раздражительные животные. Применение их в боевой обстановке абсолютно исключено.
Причем раздражение слона выливается в агрессию против человека, который им управляет (погонщика). Это нередко наблюдается и в процессе мирного использования этих животных.

Теоретически можно допустить, что слоны использовались войсками Ганнибала в качестве вьючных животных. Однако такое использование вряд ли оправдывает себя ввиду многочисленных хлопот, с ним связанных.
Фом-дружина - знатоки "одомашнивания" слонов? Да они мастера на все руки. :D
 
Дуже интересно, о чем была Ваша теория.
Извините за некорректное поведение, но я не могу назвать. Дело в том, что работа выложена в инете, причем не мною, и я не имею возможности убрать ни текст, ни ФИО автора. А тема такая, что Гугл сразу покажет.
Расшифровка инкогнито затруднит общение на форуме, и мне придется уйти не только с Хисторики, но и с аналогичных сайтов.

Собственно, я хотел, опираясь и на свой опыт, прояснить такой момент: почему научные руководители рекомендуют соискателям степеней разрабатывать мелочевку, писать диссертации о "черепках".

Так вот, я уверен, что вполне лояльный традиционный историк, если он возьмет для исследования более-менее заметную, не вспомогательную, тему и начнет "начитывать" информацию по ней, обязательно придет к выводу: этот "кусочек истории" изложен искаженно, недостоверно, требует концептуального пересмотра.

Сейчас появляются "мозаичные" книги (например, Баймухаметова, Балабухи, Доценко), состоящие из мифологизированных эпизодов истории. Авторы особенно глубоко не копают, но как бы тыкают пальцем: это - фальсификация, это - искажение в угоду политической конъюнктуре, это - по недалекости и т.д.

Потому и оберегают мэтры молодую научную поросль от соприкосновения с настоящей историей. Потом, когда штатный историк заматереет, сделает себе имя на "черепках", глубоко врастет в сплоченное сообщество традиционалистов, тогда ему позволят, может быть, написать что-то более крупное, заведомо зная, что это будет "достойная" работа.
 
Интересно, а откуда у данного товарища античная монета? Купил на черном рынке?
Я так понял, что коллекционер знакомый дал на пробу. При исследовании предмет не разрушается.
История не любит моды, т.к. в науке не может быть никакой моды.
Мода бывает даже в точных науках, а уж в истории-то... Как новое руководство приходит, так и новая мода. На Малую Землю, например. Или на очернение всего советского.

Недавно в физике было модно то и дело открывать новые микрочастицы. Как-то прочитал, что частиц этих, оказывается, бесчисленное множество, всю жизнь можно их открывать. Толку - ноль, но мода...

Сейчас и про гигантские ускорители перестали писать, и про новые открытия в микромире. Сейчас в моде лазеры.
 

Aemilia

Flaminica
Одновременно это и способ отсечь любителей, способ укрепления кастовости.
О чем Вы? При чем тут вообще "кастовость"? Историк -такая же профессия как и многие другие, требующая огромного труда и, естественно, есть профессиональные историки, но кто мешает любителю читать источники? При чем тут кастовость и отсечение любителей?
 

gotard

Претор
Мда, Баймухаметова читал, точнее его статью про Олега Рязанского, основанную на работе Быкова и Кузьминой. Странные однако товарищи, эти два последних. Взяли концепцию Иловайского, дополнили ее своими фантазиями - результат, статья. А Баймухаметов подхватил, т.к. особыми знаниями там не обладает. Так могу сразу заметить, что еще в 60-е гг. клеймо с Олега было снято. Просто некоторые товарищи (А.А. Горский, например, получающий деньги от Лужкова) продолжают гнуть старую линию москвоцентризма, как итог продолжают древнюю сказку о "предательстве" Олега. Поэтому на их фоне Быков, Кузьмина, Баймухаметов и др. выглядят чуть ли не героями, хотя продолжают уже давно устраевшую линию Иловайского о том, что Олег боролся только за интересы родного княжества и дальше собственного носа не видел (т.е. личность, которая не смогла подняться выше волостных интересов своего времени), хотя это не совсем так. Санкт-Петербургскую историческую школу и ее исследования игнорируют данные товарыщи.
 
... есть профессиональные историки, но кто мешает любителю читать источники? При чем тут кастовость и отсечение любителей?
Может быть, ситуация изменилась и я ошибаюсь, но и профессионалу дадут читать только то, что имеет непосредственное отношение к теме его научной работы. Любителю, естественно, не дадут ничего.
Хотя, наверно, сегодня за деньги можно всё. Парадокс в том, что у кого деньги есть - тому на историю наплевать.

Ситуация изменится качественно, когда источники будут оцифрованы и выложены на всеобщий доступ. Но почему-то именно в этом направлении дела идут ни шатко ни валко, если вообще движутся.




 
... Баймухаметова читал, точнее его статью про Олега Рязанского...
Ваши рассуждения говорят о том, что Вы с темой знакомы не понаслышке.

Возможно ли сейчас аспиранту получить тему кандидатской диссертации об Олеге? Не "Некоторые особенности бытовой керамики периода Олега Рязанского", а капитальную?
Работает ли кто-нибудь над докторской по такой теме?
Монографий, естественно, нет, а то бы они были известны.

Я уже не говорю о работе над такой темой, как Куликовская битва. Это просто неподъемно для штатных историков. О монографии "Татаро-монгольское иго" и мечтать нельзя.

Зато любители свободно пишут на любые, самые объемные и сложные темы. Пусть профессионалы фыркают и всячески показывают пренебрежение. Сами-то они бесплодны, мелкотравчаты со своими "черепками".
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх