Крушение СССР.

[garry]

Эконпический потенциал России ведь объективно больше любой постсоветской страны. И в силу этого - а вовсе не ради переизбрания путина соседние страны будут втягиваться в орбиту рф. Постепенно, если не в орбиту китая. Но туда не хотят даже самые демократические. Европа же образование аморфное. Путину ничто не помешает избраться. Нет такой силы. Но помимо белоруси для поднятия рейтинга сгодится любая непризнанная республика. Из признанных - киргизия, таджикистан, армения с меньшей вероятностью. Речь не о включении грубо в состав россии. Переход на рубль, например, и иные элементы слияния системы. С сохранением статуса независимого гос-ва.

Зачем это россии?
Военный контроль над важным регионом, борьба с трафиком, упорядочение миграции, сдерживание китая.

Опять же - переход на рубль Киргизии и Таджикистана - России это совершенно не нужно. Да и не будет этого - Китай не позволит, Таджикистан уже сейчас - почти полностью связан экономикой с Китаем

 

[garry]

Распад произошел внутри элит. Причем внутри российских элит. Окраины отвалились как следствие.

А если посмотреть на события 91 года более внимательно, то можно увидеть, что Россия отказалась подписать Союзный договор в 91 году потому что Украинв его не подписывала и большинство оставшихся республик в Союзе были мусульманскими. Очень разумно, что Россия не подписала - добавлю.

 

[Мажак]

Эконпический потенциал России ведь объективно больше любой постсоветской страны. И в силу этого - а вовсе не ради переизбрания путина соседние страны будут втягиваться в орбиту рф. Постепенно, если не в орбиту китая. Но туда не хотят даже самые демократические. Европа же образование аморфное. Путину ничто не помешает избраться. Нет такой силы. Но помимо белоруси для поднятия рейтинга сгодится любая непризнанная республика. Из признанных - киргизия, таджикистан, армения с меньшей вероятностью. Речь не о включении грубо в состав россии. Переход на рубль, например, и иные элементы слияния системы. С сохранением статуса независимого гос-ва.

Зачем это россии?
Военный контроль над важным регионом, борьба с трафиком, упорядочение миграции, сдерживание китая.

Армения не захочет на рубль переходить. Не знаю как, но с начала 2000 ых армянский драм стабилен к доллару, 500 драм=1 доллар, а рубль уже в три раза обесценился. Во вторых, за 6-10 тысяс долларов в Армении можно купить бу пятилетнюю Тойоту или 10 летний мерседес, тогда как в России это цена новой Лада Весты. Наврядли в Армении захотят менять пятилетнюю Тойоту на новую Ладу Весту.

 

[LMs]

Во-первых, нужно смотреть, почему возникла ситуация с союзным договором - из-за борьбы ельцина и горбачева. 2. Не Россия, а ельцин и группка внутри элиты. Россия на референдуме голосовала за союз.
З. Разумно - отдать половину каспийских углеводородов во время кризиса?

 

[Алекс Т]

Причем демографически это произошло при Хрущев. Т.е. с того момента, как у русского народа естественный прирост перестал превосходить естественный прирост у национальных меньшинств. И СССР развалился как раз потому что русские стали составлять менее 50% населения СССР.

Оно и так и не так. Прилагательное или существительное "русский".. Нет ведь такой нации или национальности. Это новое собирательное значение, в целом аналогичное слову "американец" или "араб". То есть это наследие массовых миграций и великих географических переделов с их вынужденным мультикультуризмом..
Если брать например славян как этнос (титульная нация) - то в Украине славян больше чем в РФ которая разбавлена татарами и разными бурятами с мусульманами и армянами; это к слову просто

 

[garry]

Во-первых, нужно смотреть, почему возникла ситуация с союзным договором - из-за борьбы ельцина и горбачева. 2. Не Россия, а ельцин и группка внутри элиты. Россия на референдуме голосовала за союз.
З. Разумно - отдать половину каспийских углеводородов во время кризиса?

1) События декабря 91 года. Украина союзный договор не подписывает. Готовы подписать союзный договор Белоруссия, Россия и 6 мусульманских республик. В этом гособразовании 30% мусульман, при тенденции к росту. Россия бы всех их дотировала и имела бы только 2 голоса (вместе с белоруссией) против 6 мусульманских. Разум восторжествовал такое не подписывать. Это не отменяет политической борьбы Горбачева и Ельцина, но если бы целью было бы просто свалить Горбачева - подписали бы договор без него.
2) Референдум марта 91 года и события декабря 91 года не имеют ничего общего. В декабре 91 года Украина на своем референдуме высказалась за независимость Советский Союз без Украины был для России бессмысленен. Даже больше - он губителен.
3) При чем тут каспийские углеводороды? Россия имела и имеет месторождения в десятки раз более производительные, чем каспийские, которые разрабатывают 150 лет

 

[garry]

Оно и так и не так. Прилагательное или существительное "русский".. Нет ведь такой нации или национальности. Это новое собирательное значение, в целом аналогичное слову "американец" или "араб". То есть это наследие массовых миграций и великих географических переделов с их вынужденным мультикультуризмом..
Если брать например славян как этнос (титульная нация) - то в Украине славян больше чем в РФ которая разбавлена татарами и разными бурятами с мусульманами и армянами; это к слову просто

Троллите. Зря. Я то вам не враг.

 

[LMs]

То-то и оно, что к 50 процентам русских надо прибавить большую часть белорусов и значительную - украинцев, не говоря уж о интернационаизме многих других

 

[Алекс Т]

Троллите. Зря. Я то вам не враг.

Зря обиделись. Неужели Вас оскорбило сравнение с "американцами"? Или обилдело сравнение с "арабами"?

 

[LMs]

Если бы не борьба двух президентов, то вообще бы не было всех этих событий 90 или 91 годов.

 

[garry]

То-то и оно, что к 50 процентам русских надо прибавить большую часть белорусов и значительную - украинцев, не говоря уж о интернационаизме многих других

В позднем СССР русские имели самую плохую демографическую пирамиду. Мусульмане имели преференции и плодились в огромных количествах. Переписи 79 и 89 годов отразили картину сокращения доли русских в союзных республиках Средней Азии и Закавказья. Т.е. при сохранении Союза доля русских продолжала бы падать, доля мусульман - возрастать. Это государство с каждым годом становилось бы всё более мусульманским и всё менее русским. Россия, как более развитая республика, дотировала бы мусульман и их рождаемость. Я очень рад, что этого не случилось.

 

[garry]

Если бы не борьба двух президентов, то вообще бы не было всех этих событий 90 или 91 годов.

А Я вам объясняю, что демографические тенденции, которые привели к распаду СССР складывались с времен Хрущева, а вернее Сталина, который в 30-ые сломал демографическую пирамиду своей индустриализацией. И то что союз распался именно в 91 году, когда доля русских упала до 50% случайность. Но он бы распался в другом году - в 2000 или 2003. Тенденции то были очевидны.

 

[garry]

Зря обиделись. Неужели Вас оскорбило сравнение с "американцами"? Или обилдело сравнение с "арабами"?

Потому что вы троллили. Цель вашего поста, была показать, что Украина более гомогенное общество, чем Россия. А это не так. В России только 4 региона - Чечня, Ингушетия, Дагестан и Тува - регионы, где русский язык у меньшинства говорящих. А все остальные регионы говорят на русском и живут примерно по одним правилам. А у Украины не так - разница между разными регионами Украины гораздо больше, чем между регионами России (за исключением этих 4)

 

[Алекс Т]

Потому что вы троллили. Цель вашего поста, была показать, что Украина более гомогенное общество, чем Россия. А это не так. В России только 4 региона - Чечня, Ингушетия, Дагестан и Тува - регионы, где русский язык у меньшинства говорящих. А все остальные регионы говорят на русском и живут примерно по одним правилам. А у Украины не так - разница между разными регионами Украины гораздо больше, чем между регионами России (за исключением этих 4)

Нет, моя цель не в троллинге. Вернее, я троллю только войну, и пресловутую соборность-скрепность, потому что мир стал сложнее..
А ещё я троллю отношение россиян к Украине, их представления об Украине в массе..

блин.., я троль

 

[Алекс Т]

Потому что вы троллили. Цель вашего поста, была показать, что Украина более гомогенное общество, чем Россия.

В целом мимо.. Объясняю почему. Потому что в Украине было до "крымнаша" многое сикось-накось, а после "крымнаша" многое стало вообще криво-косо; лично у меня уже давно была "европа", а теперь снова завалило всяким шлаком. Поэтому обида
А из разговоров с россиянами которые в массе ржут и не понимают проблем Украины - вообще накипело..

 

[Val]

Причем демографически это произошло при Хрущев. Т.е. с того момента, как у русского народа естественный прирост перестал превосходить естественный прирост у национальных меньшинств. И СССР развалился как раз потому что русские стали составлять менее 50% населения СССР.

Гм, а какая связь? Британцы господствовали над индийцами, которые намного превышали их численно. И таких примеров можно привести множество. Меньшинство вполне может удерживать большинство.

 

[Val]

Россия сейсас с 85% русского населения - национальное государство. .

Нет, Россия - именно что многонациональное государство. Доказательств этому множество: и в ее конституционном строк, иив административном устройстве, и в других сферах.

 

[Val]

А если посмотреть на события 91 года более внимательно, то можно увидеть, что Россия отказалась подписать Союзный договор в 91 году потому что Украинв его не подписывала и большинство оставшихся республик в Союзе были мусульманскими. Очень разумно, что Россия не подписала - добавлю.

Гарри, к чему приводить всерьез это абсолютно бредовое утверждение Андрея Илларионова?

 

[garry]

Гм, а какая связь? Британцы господствовали над индийцами, которые намного превышали их численно. И таких примеров можно привести множество. Меньшинство вполне может удерживать большинство.

Индия была колонией. А Россия и Средняя Азия были связаны любимой вами железной дорогой и имели общее управление. Общее гражданство и равные права у населения. Причем Средняя Азия была регионом, который дотировался из России и дотировался сильно. А Индия была именно, что колонией, т.е. Британия извлекала прибыль и з Индии. Но и здесь демографический фактор сработал - англичане совершили демографический переход и потеряли империю.

 

[garry]

Нет, Россия - именно что многонациональное государство. Доказательств этому множество: и в ее конституционном строк, иив административном устройстве, и в других сферах.

85% населения принадлежат к одному народу - это именно национальное государство