Либерализм в России

Val

Принцепс сената
ОК, я поищу статьи, только подскажите тематику и какие слова мне в поиск забить (я туплю сегодня вообще, это от жары :blush2: )

Ну, спросили больного о здоровье...
sad.gif
Я вообще-то не монстр в интернет-поиске. Ну, наверное, что-то типа: левые, социалисты, де Голь, отношение, ... Что-то в таком аспекте...
 

Айна

Эдил
Поискала... конкретной статьи пока не нашла, но общее видение ситуации получила:

- де Голль упоминается везде, к месту и не к месту и всеми подряд
- социалисты и в частности С. Руаяль активно его цитируют, причем в хорошем смысле, как пример для подражания
- правые усиленно подсчитывают сколько раз в гробу перевернулся де Голль от таких цитат :D

Ссылки:
http://hebdo.parti-socialiste.fr/2007/04/28/731/

Jean-Marcel Jeanneney, бывший министр де Голля, объявил о своей поддержке С.Руаяль в избирательной кампании. В своём интерьвью он сравнивает этих товарищей.

http://www.lefigaro.fr/politique/2008/05/1...oit-changer.php
С.Руаяль цитирует де Голля на тему участия церкви в гос делах.
"Я за светское государство и считаю, что вера должна быть частным делом" В качестве аргумента она приводит высказывание де Голля, который был "верующим, практикующим, но он никогда не показывал это на публике".

Ségolène Royal explique : «: je suis pour la laïcité, cette question est une question d'ordre privée. Les engagements privés relèvent de la vie privée». Et pour appuyer son argument, elle cite… Le général de Gaulle, qui «était croyant, pratiquant mais qui ne montrait jamais ses convictions en public».

http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=16464
За независимость Квебека! Сеголен поддержала лозунг де Голля, чем вызвала недовольство публики ибо ситуация уже не та, да и она сама больно высоко замахнулась...

Après le "vive le Québec libre !" du général de Gaulle qui avait en son temps soulevé pas mal de réactions sur place, dues à son ingérence dans les affaires d’un état souverain (le Canada) mais pas dans son parti politique qui avait d’ailleurs applaudit des deux mains la démarche comme nombre de français à l’époque, nous voici à nouveau avec ce qui semble etre plus une maladresse de la part de Ségolène Royal qu’une tentative de coup d’éclat.
 

Val

Принцепс сената
Интересно, спасибо. Выходит, все, кто во Франции правее коммунистов - поклонники де Голля?
Любопытно: а как выглядит в эотм смысле ситуация в Германии применительно к Аденауэру?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Не, ну цирк с конями!

Как стало известно, главный вдохновитель проекта «Имя Россия», первый заместитель генерального директора ВГТРК Александр Любимов оперативно отреагировал на активность интернет-почитателей Иосифа Сталина, рейтинг которого в рамках указанного проекта достиг неприличных высот.

Один из боссов российского телевидения разместил сообщения на различных интернет-порталах с призывом, обращенным к коллегам, организовать голосование за Николая II, фигуру, которая могла бы сплотить вокруг себя и правозащитников, и антикоммунистов и представителей православного сообщества. Интернет-пользователи поспешили откликнуться на зов известного ведущего. В результате Николай II сначала сместил со второго места в рейтинге самых выдающихся деятелей истории России Ленина, а затем обогнал и шедшего на первом месте Сталина
http://news.mail.ru/society/1881633

"Ой Вань, гляди какие клоуны!" :D
 

AlexeyP

Принцепс сената
В выходные читал всякие книжки про либертарианство. Испытал разочарование. При том, что основные идеи мне близки, стоит подумать об их практическом воплощении, как начинается сплошная утопия.
Так, например, в соответствии с либертарианским учением, с меня невозможно получить налоги, если я не захочу их платить. С другой стороны, либертарианцы не предполагают снимать с государства обязанности по защите личности и собственности, то есть, армия и полиция у государства должны остаться. Стал искать, что же они думают о том, каким образом государство будет их финансировать, потому, что сам ничего придумать не смог. И вот, читаю в книжке омериканского либертарианца (который баллотировался в президенты США одновременно с Рэйганом), что, мол, во-первых, надо жить со всеми в мире, тогда большой армии не надо будет, а во-вторых армию можно было бы финансировать путём проведения лотерей, например. Блин, блин, блин, какая досада, что эта замечательная идеология оказывается совершенно фантастической, как коммунизм!
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Стал искать, что же они думают о том, каким образом государство будет их финансировать
За счет доходов от своей экономической деятельности. Государство - это кроме всего прочего крупнейший собственник. Собственно и налоги, как таковые, на определенном этапе именно как рента, собираемая государством - верховным собственником земли с тех, кто на этой земле сидит и работает.
 

AlexeyP

Принцепс сената
За счет доходов от своей экономической деятельности. Государство - это кроме всего прочего крупнейший собственник. Собственно и налоги, как таковые, на определенном этапе именно как рента, собираемая государством - верховным собственником земли с тех, кто на этой земле сидит и работает.
С точки зрения либертарианства государство вроде бы не должно заниматься хоз.деятельностью. Оно, государство, должно быть "минимальным". Впрочем, на этот счет я не уверен.

Кстати, я согласен с современными теориями о происхождении налогов из рекета (и аристократии - из рекетиров). Любопытно, современные европейские страны возникли в средневековье таким вот "уголовным" способом. А государства античности, Греции и Рима, которые возникли путем "общественного договора"? Там налогообложения граждан нигде не было? Только завоёванных народов (тоже рекет)?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, я согласен с современными теориями о происхождении налогов из рекета (и аристократии - из рекетиров)
Рента собственника - это следующий, после дани с завоеванных, этап развития налогового дела.
 

Val

Принцепс сената
Любопытно, современные европейские страны возникли в средневековье таким вот "уголовным" способом. А государства античности, Греции и Рима, которые возникли путем "общественного договора"?

Я не очень большой спец в этмх вопросах, но, насколько я знаю, в античности не было феномена гражданства, статус всех граждан был равен. (Хотя, с другой стороны - в Риме были патриции).. А именно дворяне и являлись теми самыми "рекетирами" , о которых шла речь выше.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я не очень большой спец в этмх вопросах, но, насколько я знаю, в античности не было феномена гражданства, статус всех граждан был равен. (Хотя, с другой стороны - в Риме были патриции).. А именно дворяне и являлись теми самыми "рекетирами" , о которых шла речь выше.
Да, я тоже в общих чертах так и представляю.
 

Val

Принцепс сената
Прошу прощения! Мою фразу в предыдущем сообщении следует читать так: "В в античности не было феномена дворянства, статус всех граждан был равен".
 

Aelia

Virgo Maxima
А государства античности, Греции и Рима, которые возникли путем "общественного договора"? Там налогообложения граждан нигде не было? Только завоёванных народов (тоже рекет)?
В Риме существовал tributum - поземельный налог, который платили все собственники земли до середины II в. до н.э. (когда его сочли возможным отменить, т.к. государство очень разбогатело на завоеваниях). Кроме того, в республиканский период существовал 5% налог на освобождение рабов и различные сборы - за пользование общественными землями и пастбищами, портовые, соляные и рудничные.
 

AlexeyP

Принцепс сената
В Риме существовал tributum - поземельный налог, который платили все собственники земли до середины II в. до н.э. (когда его сочли возможным отменить, т.к. государство очень разбогатело на завоеваниях). Кроме того, в республиканский период существовал 5% налог на освобождение рабов и различные сборы - за пользование общественными землями и пастбищами, портовые, соляные и рудничные.
Спасибо, интересно! Т.е. tributum - это как раз тот случай, о котором упомянул Рзай, когда гос-во считает себя верховным собственником всей земли.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Доренко выгнал Дугина из Русской Службы Новостей за антилиберализм. Доренко пишет у себя в ЖЖ:

Распорядился тут.

Я с утра чувствую в себе много консерватизма и базовых ценностей, а к вечеру, другой раз, делаюсь гнилостным либералом. Много раз ловил себя к вечеру за самым наипаскуднейшим либерализмом. Тянет к вечеру на скоромное - устаёшь быть непрерывно хорошим. А Дугин считает - убивать надо либералов. Значит, надо утро навсегда продлить? Однако же и послабление себе дать хочется какое-то - распоясаться хочется. Или нет? Помучался я внутренне, да и снял радиопрограмму Дугина из эфира. По-нашему, по-либеральному, знаете ли...

РАСПОРЯЖЕНИЕ

РСН прекращает с сегодняшнего дня любые действия по подготовке цикла программ Александра Дугина. Программы Александра Дугина более не выдаются в эфир.

Александр Дугин также не привлекается в качестве гостя, эксперта для участия в других программах РСН. Единственный повод для обращения к А.Дугину – неоспоримый новостной повод. В случае такового прошу помнить, что я внимательно изучу причину появления этого персонажа в эфире и серьёзность такого новостного повода.

Полагаю, что Александр Дугин допускает абсолютно нетерпимые экстремистские высказывания, призывает к физической расправе над политическими оппонентами и над журналистами. Он также использует любую возможность для упоминания в нашем эфире названий других радиостанций, что, вне зависимости от контекста, представляется формой агрессивной коммерческой рекламы наших конкурентов в бизнесе.
По сути А.Дугин превратился в разновидность Новодворской, его появление в нашем эфире отталкивает аудиторию.


22 сентября 2008 г. С.ДОРЕНКО

http://rasstriga.livejournal.com/28248.html
 

Val

Принцепс сената
Про Дугина не скажу. Но процитированный выше текст Доренко - это фиглярство чистой воды. Этот коммунист, видите ли, не может терпеть, что в эфире рекламируют их конкурентов по бизнесу... :mad:
 
Верх