Либерализм в России

Эльдар

Принцепс сената
Мне кажется основной причиной замедления роста качества жизни в развитых странах - замедление технического прогресса. А замедление прогресса произошло потому что внедрению технических изобретений предпочитают перенос производства в менее развитые страны. Дешевле не внедрить новую технологию, а перенести завод в развивающиеся страны с дешевой рабочей силой и получить прибыль на этом.

Палка о двух концах. Внедрение инноваций в производство может привести к технологической безработице. Автоматизация срезает рабочие места не меньше, чем аутсорсинг.
Рабочие места ИТР и менеджмента съедаются консолидацией рынка.

А качество жизни не растет еще и по демографическим причинам (старение населения и увеличение продолжительности жизни). Весь прирост производительности труда, уходит на поддержку пенсионеров. При этом до пика старения еще далеко. Дальше будет хуже.
 

Cahes

Принцепс сената
Рынок имеет не столько географическое, сколько натуральное и денежное измерение.
Есть ограничение на емкость рынка по каждой группе товаров (сколько шалабушек можно продать в мире) и на совокупную емкость мирового рынка.
В первую очередь шалабушки ограничены другими шалабушками. Т.е. использование капитала на пр-во товара А ограничено тем, что после определенного кол-ва производство товара Б становится выгоднее. А глобально все ограничено главным неспецифическим (относительно) ресурсом - человечками. Если прибавление человечков отбрасывает их на вэлфер, то, откуда росту то быть?
 

garry

Принцепс сената
Первопричину замедления технического прогресса вычленить сложно, ибо все эти процессы сильно "закольцованы". Но мне кажется, что тут решающую роль сыграли два обстоятельства: невероятная сложность (и, соответственно, дороговизна) современной техники и насыщенность рынка продукцией предыдущих волн прогресса. В конце прошлого века была велика надежда на новые рынки, открывающиеся в результате политических изменений в мире: китайский, советский. Но вот и они тоже испытывают насыщение, их емкость стремительно уменьшается. Куда развиваться дальше? Технологии продаж за последние полвека сделали огромный рывок и тоже, похоже, подошли к своему пределу. Втюхивать людям ненужные им (по большому счёту) вещи становится всё сложней. Вот отсюда - и нынешний кризис. Бесспорно, он самый глубокий за последние двести лет (т.е. за период, когда как раз технический прогресс развивался особенно быстрыми темпами). Некоторые говорят даже, что и за все пятьсот. Но это уже - на любителя.
Ну если появляется что-то новое, то быстро внедряется. Вот в последние 10 лет это смартфоны. Очень стремительно рост их продаж благодаря тому, что это новая технология. И насыщение только сейчас наступает. Т.е. когда новинка действительно прорывная, происходит стремительный рост рынка. Но это единичный случай как раз обусловленный прогрессом.
 

Эльдар

Принцепс сената
В первую очередь шалабушки ограничены другими шалабушками. Т.е. использование капитала на пр-во товара А ограничено тем, что после определенного кол-ва производство товара Б становится выгоднее. А глобально все ограничено главным неспецифическим (относительно) ресурсом - человечками. Если прибавление человечков отбрасывает их на вэлфер, то, откуда росту то быть?

Не все товары имеют заменители. Но это не главное.
Главное, что емкость рынка ограничивается совокупной покупательной способностью. Ну и если пойти еще дальше, то душевым ВВП. Сейчас рост мирового душевого ВВП сдерживается во-первых ростом населения беднейших стран(низкая производительность труда и потребление только базовых товаров), во-вторых старением населения развитых стран (доходы работающих, которые могли быть потрачены на избыточное потребление, изымаются на пенсии).

 

Эльдар

Принцепс сената
Ну если появляется что-то новое, то быстро внедряется. Вот в последние 10 лет это смартфоны. Очень стремительно рост их продаж благодаря тому, что это новая технология. И насыщение только сейчас наступает. Т.е. когда новинка действительно прорывная, происходит стремительный рост рынка. Но это единичный случай как раз обусловленный прогрессом.

Здесь рост одного сегмента происходит за счет сокращения или уничтожения других сегментов.
Компьютеры и смартфоны уничтожили рынок аудио-видео магнитофонов, магнитных и лазерных носителей, проводной связи(факсы, телефоны).
Вполне возможно, что по объему в деньгах и по количеству рабочих мест рынок сократился.
 

garry

Принцепс сената
Палка о двух концах. Внедрение инноваций в производство может привести к технологической безработице. Автоматизация срезает рабочие места не меньше, чем аутсорсинг.
Рабочие места ИТР и менеджмента съедаются консолидацией рынка.

А качество жизни не растет еще и по демографическим причинам (старение населения и увеличение продолжительности жизни). Весь прирост производительности труда, уходит на поддержку пенсионеров. При этом до пика старения еще далеко. Дальше будет хуже.
Ну так внедрение автоматизации приводит к появлению новых рабочих мест - обслуживание автоматов, создание автоматов и т.д. А пенсионерская проблема решается бесконечным повышением пенсионного возраста (в Японии вон до 77 лет уже повысили пенсионный возраст). Да и безработица как проблема в этом случае смягчается. Основная причина отсутствия роста именно в замедлении технического прогресса.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну так внедрение автоматизации приводит к появлению новых рабочих мест - обслуживание автоматов, создание автоматов и т.д. А пенсионерская проблема решается бесконечным повышением пенсионного возраста (в Японии вон до 77 лет уже повысили пенсионный возраст). Да и безработица как проблема в этом случае смягчается. Основная причина отсутствия роста именно в замедлении технического прогресса.

Появляется рабочих мест меньше, чем упраздняется. Иначе смысла заменять людей машинами не было бы.


А пенсионерская проблема решается бесконечным повышением пенсионного возраста (в Японии вон до 77 лет уже повысили пенсионный возраст). Да и безработица как проблема в этом случае смягчается.

Не решается.
Во-первых повышать пенсионный возраст можно не выше возраста реальной средней трудоспособности. Она может быть ограничена как физическим старением(особенно среди рабочих), так и потерей квалификации среди ИТР и менеджеров (скорость прогресса для них превышает способность к адаптации).
Во-вторых, даже повышением пенсионного возраста(и никакими другими методами) нельзя снизить долю пенсионеров до уровня 60-70-х (5-10% населения).
В третьих, надо считать пенсионеров не просто по головам, а долю ВВП расходуемую на их содержание. Сейчас на одного пенсионера расходуется больше, чем в прошлые десятилетия. Рост пенсий опережает рост ВВП.

Повышение пенсионного возраста в развитых странах выше 67-70 лет приведет просто в тому, что пенсионеры последние 5-10 лет до пенсии будут сидеть на пособиях по безработице. Плюс-минус те же расходы для бюджета и то же самое исключение их числа работающих.
 

Val

Принцепс сената
Вот в последние 10 лет это смартфоны. Очень стремительно рост их продаж благодаря тому, что это новая технология.
Я бы не сказал, что это принципиально новая технология. Просто Стив Джобс, по-видимому, был гениальным менеджером и обладал даром предвидеть - какой товар будет хорошо продаваться. При этом инженером он не был и в ничего нового в конструкцию смартфона не внёс. Главным итогом распространения смартфонов стало то, что люди находятся в Сети постоянно и могут постоянно покупать. Маск пытался "подхватить" этот тренд и развить его со своей идеей полностью автоматического автомобиля (на самом деле, электромобиля, но в данном случае это уже не важно). Т.е. идея заключалась в том, чтобы человек находился в Сети и тогда, когда управляют автомобилем. Но, что характерно - это не сработало и автоматический автомобиль так и не появился на рынке и мало шансов ,что появится в ближайшем будущем. Т.е. это подтверждает мою мысль о том ,что рынки достигли насыщения и больше практически не расширяются. И именно с этой стороны исходит главная угроза капитализму ,а вместе с ним - и всей мировой политической и социальной системе.
 

Val

Принцепс сената
Основная причина отсутствия роста именно в замедлении технического прогресса.
Да. Но, с другой стороны, и замедление технического прогресса есть следствие отсутствия роста. В любом случае, отсутствие роста и прекращение расширения рынков - это главное явление, бросающее вызов установившемуся миропорядку.
 

garry

Принцепс сената
Появляется рабочих мест меньше, чем упраздняется. Иначе смысла заменять людей машинами не было бы.
они появляются в новых отраслях и не меньше, чем исчезают. Вот и на заре промышленной революции - механический станок заменяет труд 10 ткачей, но объемы производства растут и число промышленных рабочих ткачей превосходит количество кустарей. Да и сейчас по своей отрасли сужу - механизация обслуживания полетов позволила увеличить количество вылетов на одного работника и производительность труда выросла за счет увеличения объемов производства (количества вылетов и направлений). В итоге на 1000 пассажиров количество работников осталось неизменным, но число вылетов резко возросло.
Не решается.
Во-первых повышать пенсионный возраст можно не выше возраста реальной средней трудоспособности. Она может быть ограничена как физическим старением(особенно среди рабочих), так и потерей квалификации среди ИТР и менеджеров (скорость прогресса для них превышает способность к адаптации).
Во-вторых, даже повышением пенсионного возраста(и никакими другими методами) нельзя снизить долю пенсионеров до уровня 60-70-х (5-10% населения).
В третьих, надо считать пенсионеров не просто по головам, а долю ВВП расходуемую на их содержание. Сейчас на одного пенсионера расходуется больше, чем в прошлые десятилетия. Рост пенсий опережает рост ВВП.

Повышение пенсионного возраста в развитых странах выше 67-70 лет приведет просто в тому, что пенсионеры последние 5-10 лет до пенсии будут сидеть на пособиях по безработице. Плюс-минус те же расходы для бюджета и то же самое исключение их числа работающих.
Пенсионная проблема решаема при стабильной низкой инфляции и возможностью делать накопления в течении жизни. Но это при низкой инфляции и стабильном развитии.
 

garry

Принцепс сената
Я бы не сказал, что это принципиально новая технология. Просто Стив Джобс, по-видимому, был гениальным менеджером и обладал даром предвидеть - какой товар будет хорошо продаваться. При этом инженером он не был и в ничего нового в конструкцию смартфона не внёс. Главным итогом распространения смартфонов стало то, что люди находятся в Сети постоянно и могут постоянно покупать. Маск пытался "подхватить" этот тренд и развить его со своей идеей полностью автоматического автомобиля (на самом деле, электромобиля, но в данном случае это уже не важно). Т.е. идея заключалась в том, чтобы человек находился в Сети и тогда, когда управляют автомобилем. Но, что характерно - это не сработало и автоматический автомобиль так и не появился на рынке и мало шансов ,что появится в ближайшем будущем. Т.е. это подтверждает мою мысль о том ,что рынки достигли насыщения и больше практически не расширяются. И именно с этой стороны исходит главная угроза капитализму ,а вместе с ним - и всей мировой политической и социальной системе.
Ну так проблема Маска в том, что ему не удается удешевления свой электромобиль, вернее не сделать это быстро. Думаю через несколько лет ему это всё-таки удастся (проект гигафабрика, новые аккумуляторы и т.д.). Идея в том, что обслуживать электромобиль дешевле чем автомобиль при одинаковой начальной цене должна привести к успеху рано или поздно.
 

Val

Принцепс сената
Электромобиль - это отдельная тема. Я говорил о другой идее Маска - сделать его полностью автоматическим, чтобы водитель и пассажиры могли всё время находиться в Сети. Это - развитие идеи Джобса со смартфоном. Но у Джобса получилось, а у Маска - нет.
 

Эльдар

Принцепс сената
В итоге на 1000 пассажиров количество работников осталось неизменным, но число вылетов резко возросло.

Т.е. количество работников на единицу продукции сокращается.
Если рынок насыщен и объемы производства остаются неизменными, то общее количество работников тоже сокращается.

Пенсионная проблема решаема при стабильной низкой инфляции и возможностью делать накопления в течении жизни. Но это при низкой инфляции и стабильном развитии.

В развитых странах у большинства людей до 50-60 лет объем долгов превышает объем активов. Жизнь в долг. Сбережения делать не из чего, хоть с инфляцией, хоть без.

Рецепта для решения проблемы пенсионного бремени не существует. Ни одна страна через это еще не проходила. Пока неизвестно как эту проблему будут решать.
 

Артемий

Принцепс сената
Электромобиль - это отдельная тема. Я говорил о другой идее Маска - сделать его полностью автоматическим, чтобы водитель и пассажиры могли всё время находиться в Сети.
Почему обязательно в Сети? Книжку нельзя будет читать?
 

Артемий

Принцепс сената
Рецепта для решения проблемы пенсионного бремени не существует. Ни одна страна через это еще не проходила. Пока неизвестно как эту проблему будут решать.
А чем плохи обязательные отчисления в пенсионные фонды?
 

Val

Принцепс сената
Почему обязательно в Сети? Книжку нельзя будет читать?
Потому что, находясь в Сети, человек является потребителем, ему можно что-то продать. Читающему книжку - нет.
С этой целью выполняется дизайн существующих и, особенно - перспективных машин. Главным элементом этого дизайна являются ЖК-экраны. Они становятся всё больше в размерах , каждому пассажиру предназначается свой персональный дисплей. А вот футуристических интерьеров с книжной полкой мне как-то не попадалось.
 

Артемий

Принцепс сената
Потому что, находясь в Сети, человек является потребителем, ему можно что-то продать. Читающему книжку - нет.
С этой целью выполняется дизайн существующих и, особенно - перспективных машин. Главным элементом этого дизайна являются ЖК-экраны. Они становятся всё больше в размерах , каждому пассажиру предназначается свой персональный дисплей. А вот футуристических интерьером с книжкой полкой мне как-то не попадалось.
Ну то есть это не обязательное условие. А я было подумал, что откроешь книжку -- машина остановится.
 

Val

Принцепс сената
Как-то у Вас желание потроллить развилось до приличных размеров...
 

Артемий

Принцепс сената
Как-то у Вас желание потроллить развилось до приличных размеров...
Не, ну Вы так написали, что как будто автопилот специально придуман, чтобы людей в интернете держать. Я решил, что это как раз Вы троллите, и клюнул.
 
Верх