Лотарингский Дом
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да-да-да, эта путаница и меня в свое время запутала (при чтении 1-го издания мемуаров Сен-Симона, в 2 маленьких томиках), пока не понял, что род д'Аркур и лотарингские графы Аркуры - это совершенно разные лица.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Характерно, что французские лотарингцы - потомки младшей, эльбефской линии Гизов - судя по всему, поддерживали связь с домом герцогов Лотарингии, результатом чего стал двойной брак незаконной дочери герцога с пр. Франсуа-Марии Лилльбоном, а ее брата пр. Водемона - с сестрой Лилльбона.
А вот браков между старшей и младшей ветвями потомков Гизов не помню.
А вот браков между старшей и младшей ветвями потомков Гизов не помню.
Любопытства ради, титул главы (в 1922-2007) Габсбург-Лотарингского дома, Отто фон Габсбурга, сына последнего императора Австро-Венгрии.
von Gottes Gnaden Kaiser von Österreich;
Apostolischer König von Ungarn;
König von Böhmen, von Dalmatien, Kroatien, Slawonien, Galizien, Lodomerien und Illyrien;
König von Jerusalem etc.
Erzherzog von Österreich;
Großherzog von Toskana und Krakau;
Herzog von Lothringen, von Salzburg, Steier, Kärnten, Krain und der Bukowina;
Großfürst von Siebenbürgen;
Markgraf von Mähren;
Herzog von Ober- und Nieder-Schlesien, von Modena, Parma, Piacenza und Guastalla,
von Auschwitz und Zator, von Teschen, Friaul, Ragusa und Zara;
gefürsteter Graf von Habsburg und Tirol, von Kyburg, Görz und Gradiska;
Fürst von Trient und Brixen;
Markgraf von Ober- und Nieder-Lausitz und in Istrien;
Graf von Hohenembs, Feldkirch, Bregenz, Sonnenberg etc.;
Herr von Triest, von Catarro und auf der windischen Mark;
Großwoiwode der Woiwodschaft Serbien etc. etc.
Источник: официальный сайт Отто фон Габсбурга
von Gottes Gnaden Kaiser von Österreich;
Apostolischer König von Ungarn;
König von Böhmen, von Dalmatien, Kroatien, Slawonien, Galizien, Lodomerien und Illyrien;
König von Jerusalem etc.
Erzherzog von Österreich;
Großherzog von Toskana und Krakau;
Herzog von Lothringen, von Salzburg, Steier, Kärnten, Krain und der Bukowina;
Großfürst von Siebenbürgen;
Markgraf von Mähren;
Herzog von Ober- und Nieder-Schlesien, von Modena, Parma, Piacenza und Guastalla,
von Auschwitz und Zator, von Teschen, Friaul, Ragusa und Zara;
gefürsteter Graf von Habsburg und Tirol, von Kyburg, Görz und Gradiska;
Fürst von Trient und Brixen;
Markgraf von Ober- und Nieder-Lausitz und in Istrien;
Graf von Hohenembs, Feldkirch, Bregenz, Sonnenberg etc.;
Herr von Triest, von Catarro und auf der windischen Mark;
Großwoiwode der Woiwodschaft Serbien etc. etc.
Источник: официальный сайт Отто фон Габсбурга
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Значит, австрийский император сохранял титул эрцгерцога?
И почему указан пармский титул? как сын Циты Бурбон-Пармский?
И почему указан пармский титул? как сын Циты Бурбон-Пармский?
Эрцгерцог он, как член августейшего семейства Австро-Венгрии, а император, в силу наследственных прав.
По той же причине, почему указаны и другие итальянские титулы, я думаю. Претензии на габсбургское наследство.
Rzay
Дистрибьютор добра
А как это следует из предложения Стиллавина?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Стоп, минуту: разве Габсбурги когда-то претендовали на Парму?
Уже исправил.А как это следует из предложения Стиллавина?
Габсбурги правили Пармой в 1735-1748 и в 1814-1847 годах.
Rzay
Дистрибьютор добра
И в придачу получил еще и Тоскану.
"Классно поменяли!" ("Робин Гуд и мужчины в трико" в переводе, кажется, Володарского).
Помню, в детстве в сюжете о Флоренции в "Клубе путешественников" услышал озадачившую меня тогда фразу: "Медичи правили Флоренцией до середины XVIII века, когда им на смену пришли Лораны". Долго думал, что за загадочные Лораны такие. Оказывается, вон оно что.
Кстати, взойди Генрих де Гиз на французский престол в конце XVI века, как планировал, основанная им династия называлась бы так же - Лораны?
Правильно: Лоррены (de Lorraine).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Меня всегда удивляла эта рокировка: и С. Лещинский никто, и Франциск-Стефан Лотарингский отказался от своего наследственного владения. Если правильно понимаю, он видел неизбежность присоединения Лотарингии к Франции и решил уступить ее сам.
Если не ошибаюсь, по условиям Венского договора 1738 года Станислав Лещинский получал Лотарингию и Бар в пожизненное владение и после его смерти эти земли должны были в любом случае войти в состав Франции.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А кстати - в силу чего герцогство Бар навсегда было присоединено к герцогству Лотарингия?
Последним герцогом Барским из Монбельярского дома был епископ Верденский кардинал Людовик I (ум. 1430). После его смерти герцогство унаследовал его двоюродный племянник Рене Анжуйский, герцог Лотарингии.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ясно, спасибо.
Судя по всему, они так и оставались 2 соединенными герцогствами, не объединенными в 1 единое государство.
Формально герцоги Лотарингии титуловались обоими титулами (герцог Лотарингии и герцог Бара). Любопытно, что ведь при Вигерихидах Бар (тогда графство) тоже был владением герцога, но после смерти Фридриха III оказались разделены: Бар унаследовала София, сестра Фридриха III, которая принесла это графство Людовику де Скарпону, графу Монбельяра, Феррета и Альткирха, А Лотарингию (тогда она еще Верхней называлась) император Конрад II передал Гозело I Нижнелотарингскому.
сейчас кто нибудь претендует на лотарингскую корону?
