Лотарингский Дом

[Zelotes]

Вики утверждает, что да:

Вики утверждает что он из семьи герцога Лотарингии, а не из Лотаринского дом. То есть он совсем из другой семьи.

 

[aeg]

Вики утверждает что он из семьи герцога Лотарингии, а не из Лотаринского дом. То есть он совсем из другой семьи.

Это тоже лотарингский дом, Верденская ветвь Вигерихидов (= Арденнского дома). Их родоначальник Вигерих был лотарингским графом-палатином, а его предшественник Регинхар I носил титул только маркграфа Лотарингии; титул dux для него придуман авторами хроник и никогда не существовал в действительности.

 

[Zelotes]

Это тоже лотарингский дом, Верденская ветвь Вигерихидов (= Арденнского дома).

Возможно мы просто говорим об разных лотарингских домах.
Род к которым принадлежал Стефан IX
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B8%D0%B4%D1%8B
Основатели Лотаринского дома
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BD%D0%B3%D0%B8

 

[Alamak]

Вики утверждает, что да:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_IX_(X)

За его племянника (сына брата папы) вышла замуж Матильда Тосканская.

Но против империи этот папа не был, раз хотел своего упомянутого брата сделать императором ;-)))

Разве Герих IV не был УЖЕ ДО ЭТОГО коронован именно как император (папой Римским Виктором II)?

Генрих 4 родился в императорском дворце в Госларе. Его родители, император Генрих III и Агнесса де Пуатье, уже воспитывали трёх дочерей и страстно желали мальчика. Генриху III исполнилось 33 года, когда, наконец, супруга родила ему долгожданного[1] наследника трона. Новорождённый получил имя Конрад — в честь своего деда, Конрада II. Однако под влиянием друга и советника императорской семьи аббата Клюни Гуго, мальчика назвали Генрихом. Крещение состоялось на Пасху 1051 года в Кёльне. Крестным отцом будущего императора выступил все тот же Гуго, активный сторонник Клюнийской реформы, которую поддерживал и Генрих III. Имя же Конрад досталось младшему брату новорожденного, будущему герцогу Баварии, родившемуся двумя годами позже.
Ещё до крещения, на Рождество 1050 года, Генрих III потребовал от подданных дать присягу будущему императору. Спустя три года, в ноябре 1053 года, трёхлетний Генрих был избран королём на сейме в Требуре. Присутствующие на сейме князья сделали, впрочем, оговорку: служить новому императору они были готовы лишь в том случае, если он покажет себя истинным правителем.
Спустя месяц Генрих IV был пожалован герцогством Баварским, которое принадлежало ему всего полгода: 17 июля 1054 года архиепископ Германн торжественно возложил на него королевскую корону в Ахене, а Бавария отошла его младшему брату Конраду.
На Рождество 1055 года пятилетний Генрих был обручен в Цюрихе с Бертой из Турина. Связав своего сына узами брака с Каносской династией, Генрих III попытался таким образом создать политический противовес в борьбе со своим соперником Готфридом Бородатым.
Незадолго до своей смерти (5 октября 1056) Генрих III заставил имперских князей ещё раз присягнуть своему сыну и, уже находясь на смертном ложе, передал его под защиту папы римского Виктора II. Благодаря Виктору II, власть беспрепятственно перешла к юному королю и его матери Агнессе: Папа смог устроить примирение императорской семьи с Готфридом Бородатым, вновь короновал маленького Генриха IV в Ахене и позаботился о том, чтобы и южнонемецкие князья присягнули Генриху на верность. В феврале 1057 года Виктор вернулся в Италию

Я только не понял, ещё при жизни отца или сразу после?

 

[aeg]

Разве Герих IV не был УЖЕ ДО ЭТОГО коронован именно как император (папой Римским Виктором II)?
Я только не понял, ещё при жизни отца или сразу после?

Нет, вот тут:

http://www.manfred-hiebl.de/genealogie-mit...nig_+_1106.html

о Генрихе IV сказано следующее:

1053 aufgrund der Designation seines Vaters zum König gewählt, wurde HEINRICH, der zunächst den Namen seines Großvaters KONRAD trug, am 17. Juli 1054 von Erzbischof Hermann von Köln in Aachen gekrönt. Nach dem Tode HEINRICHS III. (5. Oktober 1056) übernahm die Kaiserin Agnes die Regentschaft für den unmündigen Thronfolger, dessen Königtum in wiederholter Wahl von den Fürsten bestätigt wurde.

То есть он стал королём по воле своего отца в 1053 году как Генрих IV (до того носил имя своего деда Конрада) и был коронован кёльнским архиепископом Германом 17 июля 1054 года в Аахене. После смерти Генриха III 5 октября 1056 года императрица Агнесса взяла на себя регентство над несовершеннолетним наследником, королевская власть которого была повторно подтверждена собравшимися на выборы курфюрстами.

Коронован как император в Риме он был только 31 марта 1084 года антипапой Климентом III. Сам Климент был избран папой на соборе в Брешии тридцатью германскими епископами и занял Рим при помощи германских войск. Низложенный Григорий VII заперся в замке святого Ангела и призвал на помощь норманнов и мусульман, которые изгнали императора и антипапу, при этом сожгли и разграбили сам Рим.

А Виктору II император Генрих III оставил перед смертью только попечение о Генрихе IV и регенство над королевством. После похорон императора 28 октября 1056 года в кафедральном соборе Шпейера Виктор II возвёл в Аахене Генриха IV на отцовский престол. Кроме того, он поддержал Генриха IV на имперском соборе в Кёльне в начале декабря и на соборе двора в Регенсбурге на Рождество. Оставив регентство Агнессе, матери Генриха IV, Виктор II вернулся в Рим.

 

[Alamak]

А Виктору II император Генрих III оставил перед смертью только попечение о Генрихе IV и регенство над королевством. После похорон императора 28 октября 1056 года в кафедральном соборе Шпейера Виктор II возвёл в Аахене Генриха IV на отцовский престол. Кроме того, он поддержал Генриха IV на имперском соборе в Кёльне в начале декабря и на соборе двора в Регенсбурге на Рождество. Оставив регентство Агнессе, матери Генриха IV, Виктор II вернулся в Рим

А чего не короновал императором?
Это считалось возможным сделать лишь в Риме?

 

[aeg]

Возможно мы просто говорим об разных лотарингских домах.

Да, это два разных дома (младшие Матфридинги и Вигерихиды), но на момент, когда Стефан был папой, классического Лотарингского дома ещё не существовало. И в том, и в другом доме были пфальцграфы Лотарингии, а потом появились и герцоги.

 

[aeg]

А чего не короновал императором?
Это считалось возмоным сделать лишь в Риме?

Сначала надо было добиться одобрения участников имперского собора в качестве короля. Генрих III тоже не сразу стал императором, сначала он короновался королём в нескольких королевствах: Германии (1027 г.), Бургундии (1038 г.), Италии (1039 г.) и стал герцогом в Швабии, Баварии и Франконии, а императором его короновал в 1046 г. папа Климент II.

Генрих IV и Германию не вполне контролировал, тем более Италию. В Германии он обвинил герцога Баварии в заговоре, отнял у него герцогство и арестовал поддержавшего его саксонского герцога Магнуса Биллунга, после чего лишился поддержки всех южногерманских герцогов (Баварии, Каринтии и Швабии). В Риме нескольких пап избрали без одобрения Генриха IV. В таких условиях стать императором ему было сложно.

 

[Alamak]

За его племянника (сына брата папы) вышла замуж Матильда Тосканская

А брат папы (отец этого самого племянника) - Готфрид III (герцог Нижней Лотарингии) - был вторым мужем мамы Матильды Тосканской и фактически регентом Тосканы (от имени несовершеннолетнего брата Матильды - Фридриха)

Причем мама Матильды и Фридриха - Беатриса де Бар сама была дочерью Фридриха II, герцога Верхней Лотарингии!

Но против империи этот папа не был, раз хотел своего упомянутого брата сделать императором ;-)))

Точнее сказать он был против германского короля (то есть фактически против Германии)

Мне просто раньше казалось, что все папы-немцы были обязательно сторонниками Германии...