Модернизация ВМФ РФ

Dedal

Ересиарх
Тогда зачем же был создан этот "Большой флот" адмирала Горшкова, не имевший, (и не могущий их иметь объективно), реальных задач, в выполнении которых он мог взять на себя инициативу? А ведь стремиться к тому, чтобы инициатива принадлежала тебе, а не противнику - такой же непреложный принцип стратегии, как и другие, упомянутые мной выше. Почему же советские адмиралы столь пренебрежительно относились в своей практической деятельности по строительству флота к тем знаниям, которые составляют самую суть их профессии? Не потому ли, что, по сути, они - не герои, которыми нам до сих пор предлагают гордиться, а самые что ни на есть аферисты? В сущности, именно в этом и заключается моя главная мысль в этом обсуждении.
Вы обратили внимание, что я написал свои "рекомендации" для РФ , а не для СССР. Ответ на вопрос «зачем» прост: потому что сейчас нет политбюро ЦК КПСС и значит : не может быть такой фигуры как Горшков. Вот и весь ответ.
Все эти зачем –это из разряда : зачем Рим полез в Британию –это же вредная бессмыслица, или почему Батый с Субэдэем остановились в Европе и не пошли дальше или не закрепились? Мы бы все имели иную историю !
Это всё вопросы потомков, не актуальные для современников. Имевших иные мотивы и иные знания о ситуации .
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Секрет неуязвимости россейского флота раскрыт:

Владимиру Путину продемонстрировали корабль Арктической зоны с комплексом «Калибр». И вот он очень заинтересовал президента России. Владимир Путин начал негромко интересоваться подробностями.
— Владимир Владимирович,— докладывал Николай Евменов,— дело в том, что он может наносить удары, а его-то никто не достанет!
Эта особенность корабля Арктической зоны, без сомнения, пришлась по душе верховному главнокомандующему (конечно, и всегда, и со всем бы так!).

https://www.kommersant.ru/doc/4215449?from=four_strana

Главное во время скрыться в арктических льдах (пока они не растаяли окончательно).

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну а главное:

— Как известно,— сообщил главнокомандующий то, что, видимо, и так было известно,— в ближайшее время доля современных образцов вооружения и техники ВМФ должна составить 70%. Причем, повторю, этого показателя нам нужно будет не только достичь. Его нужно будет удерживать!

https://www.kommersant.ru/doc/4215449?from=four_strana

При этом можно обещать чо угодно со сроками исполнения после 24-го, только бабла на ОКРы да НИОКРы сейчас давай. ;)
 

Val

Принцепс сената

ЖЕЛАНИЕ МОСКВЫ СТРОИТЬ БОЕВЫЕ КОРАБЛИ НЕ СОВПАДАЕТ С ЕЕ ВОЗМОЖНОСТЯМИ
Шойгу заявил, что мощный военный флот нужен России для адекватных ответов на провокационные действия оппонентов

Александр Шарковский, Ответственный редактор НВО

Россия строит высокотехнологичный Военно-морской флот (ВМФ), в том числе и для того, чтобы ни один провокационный вызов не остался без ответа, заявил Министр обороны РФ Сергей Шойгу. Из этого следует, что ВМФ РФ – обладает для таких ответов достаточной мощью. Но, если обратится к СМИ ведущих морских держав то, кроме насмешек над потугами российского флота заявить о своем величии, сложно найти что-либо еще. Достаточно вспомнить поход Тяжелого авианесущего крейсера Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов (в народе получившего прозвище «Кузя») в Средиземное море.

Эксперты отмечают, что все амбициозные планы Москвы в создании мощного флота разбиваются о подводные рифы, имя которым: безденежье и отсутствие соответствующей технолого-производственной базы. О чем говорить, если в распоряжении кораблестроителей нет поставщика энергетических установок, остро необходимых для создания боевых кораблей океанского класса. История не лишена иронии, это касается в первую очередь «Кузи», - его позорный поход из Баренцева моря в Средиземное более всего критиковали украинцы. Курьез состоит в том, что корабли этого типа строились в советское время на Николаевской судоверфи, то есть в пределах украинских и украинскими же корабелами. Получается, что они сами себя высекли.

«Сегодня растущее присутствие России в Мировом океане вызывает раздражение у отдельных ведущих держав, которые активизировали борьбу за доступ к сырьевым ресурсам. С тем, чтобы отвечать на любые провокационные действия наших оппонентов, мы строим современный высокотехнологичный Военно-морской флот. Для этого у нас есть мощный научный потенциал, опытные инженеры и рабочие, хорошо подготовленный личный состав», - сказал Сергей Шойгу, выступая в четверг на научно-практической конференции «Российский ВМФ в ХХI веке» в Севастополе. На счет раздражения, - глава российского военного ведомства выразился предельно точно. Но скорее всего оно базируется на понимании слабости российского флота в настоящее время и раздражает он американцев тем, что путается под ногами.

Пресс-служба МО отметила, что на вышеуказанную конференцию были приглашены руководители предприятий и научно-исследовательских организаций оборонно-промышленного комплекса, генеральные конструкторы, которые занимаются созданием военно-морской техники.

«Такое широкое представительство позволит нам более детально рассмотреть проблемные вопросы, выработать предметные подходы к их решению. Не сомневаюсь, что сегодня состоится интересный и конструктивный диалог. Рад приветствовать вас в Севастополе – городе русской морской славы», - в своей речи сказал Сергей Шойгу. Он подчеркнул, что «Военно-морской флот всегда был символом сильного Российского государства, важнейшей составляющей обеспечения национальной безопасности». Под каждым его словом могу подписаться. Да, Военно-морской флот всегда был символом сильного Российского государства, именно, что был. И все же есть надежда, что конференция реально вскрыла все проблемы, решение которым должно быть найдено непременно.
 

Dedal

Ересиарх
Наверное не место....Но мы тут обсуждали гиперзвук...

Когда на кону национальная гордость: гонка гиперзвукового оружия России, Китая и США (Science, США)
10.01.20203716370
Ричард Стоун (Richard Stone)
Высоко в небе над северо-западной частью Китая от ракеты отделился клиновидный непилотируемый летательный аппарат. Гиперзвуковая крылатая ракета «Синкун-2» (Xingkong-2), которую называют волнопланом, вошла в стратосферу со скоростью до шести махов, получая ускорение благодаря ударным волнам. По крайней мере, так проведенные в августе 2018 года испытания описала Китайская академия авиакосмической аэродинамики, ставшая разработчиком этого оружия. (Видеозапись Китай не показал.) Скорость и маневренность гиперзвуковой крылатой ракеты, о которой ликующе написал орган компартии «Глобал Таймс» (Global Times), позволяет ей «преодолевают любую из ныне существующих систем противоракетной обороны».

Американские военные, как и их противники, на протяжении десятилетий мечтали о ракетах, способных развивать гиперзвуковую скорость, которая как минимум в пять раз превышает скорость звука. Межконтинентальные баллистические ракеты соответствуют этому определению, когда они входят в атмосферу из космоса. Но поскольку такие ракеты летят по предсказуемой баллистической траектории подобно пуле, фактор внезапности у них отсутствует. В отличие от них, гиперзвуковое оружие, такое как китайский волноплан, совершает аэродинамические маневры, уходя от средств противоракетной обороны и вынуждая противника гадать о том, какова его цель.

С самого начала холодной войны Пентагон периодически начинал разговоры о разработке высокоманевренного гиперзвукового оружия, но потом уходил в сторону, когда осознавал, с какими серьезными проблемами связаны эти работы в плане двигательной установки, управления и термостойкости. «Начиналась бешеная активность, вкладывались большие деньги, и потом мы приходили к выводу, что нам до этого слишком далеко», — говорит инженер авиакосмической отрасли Марк Льюис (Mark Lewis), работающий в Министерстве обороны США директором по оборонным исследованиям и модернизации. «Отрасль недофинансировали, и на протяжении многих лет она была практически забыта», — добавил Дэниел Делорентис (Daniel DeLaurentis), работающий директором Института глобальной безопасности и оборонных инноваций (Institute for Global Security and Defense Innovation) при Университете Пердью.

Сейчас Министерство обороны снова пошло в наступление, выделяя на гиперзвуковые исследования по одному миллиарду долларов ежегодно. Ключевым стимулом здесь является конкуренция со стороны Китая и России, которые осуществляют собственные амбициозные программы. Шумиха и завеса секретности создают нечеткую картину происходящего, однако все три страны, скорее всего, добились значительных успехов в этой области и преодолели важные препятствия, такие как защита гиперзвукового аппарата от ужасного нагревания корпуса в результате трения. Россия недавно сообщила о создании системы «Кинжал», заявив, что этот аппарат развивает скорость на собственной силовой установке до 10 махов, и о разработке другого аппарата, которому ракета придает ошеломительную скорость в 27 махов. Китай во время недавнего военного парада продемонстрировал собственный гиперзвуковой планирующий боевой блок «Дунфэн-17». Между тем, в США тоже проводятся испытания гиперзвукового оружия нескольких типов. «Это что-то вроде лунной гонки, — говорит авиационно-космический инженер Иэйн Бойд (Iain Boyd), работающий в Колорадском университете в Боулдере. — На кону национальная гордость».


Эта новая гонка вооружений обещает перевернуть вверх дном все стратегические расчеты. Российское руководство называет гиперзвуковой аппарат с ядерным боезарядом страховкой от будущих успехов США в разработке систем для уничтожения МБР, которые способны подорвать ядерное сдерживание.

В отличие от русских, китайские военные считают гиперзвуковое оружие (а также кибервойну и удары с применением электромагнитного импульса) «жезлом убийцы». Это выражение из китайского фольклора, означающее оружие, которое дает преимущества в борьбе с врагом, обладающим более совершенными системами вооружения. Об этом рассказал старший научный сотрудник Американского совета по внешней политике (American Foreign Policy Council) Ларри Уортцель (Larry Wortzel), работающий в американо-китайской комиссии по обзору экономики и безопасности. Например, если усилится напряженность из-за Тайваня или Южно-Китайского моря, говорит он, у Китая может возникнуть искушение нанести серию превентивных ударов с применением гиперзвукового оружия в неядерном снаряжении, и в этом случае американским силам в зоне Тихого океана будет нанесен огромный урон. Уортцель предупреждает: «Китайское гиперзвуковое оружие преднамеренно направлено на то, чтобы разрушить слабую стратегическую стабильность, существующую в регионе после окончания холодной войны».

Пока такое маневрирующее на гиперзвуковых скоростях оружие сбить почти невозможно. Прошлым летом «Нью-Йорк таймс» в своей статье назвала его «неудержимым». Однако, «если оружие неудержимо сегодня, это не значит, что оно будет неудержимо и завтра», говорит инженер-материаловед Шари Фет (Shari Feth), работающая в Агентстве противоракетной обороны США. Она возглавляет усилия американских специалистов по разработке контрмер против гиперзвукового оружия. «Можно разработать технику для создания более надежной обороны, — говорит Фет. — Но для этого надо немало поработать».

Соединенные Штаты на протяжении нескольких десятилетий пытаются создать гиперзвуковые системы. Первым аппаратом, превысившим порог скорости в пять махов, была запущенная в 1949 году двухступенчатая ракета «Проект Бампер» (Project Bumper). После четырех неудачных пусков в небо с ракетного полигона в Нью-Мексико поднялась исследовательская ракета Ви-2, достигшая скорости М=6,7.

«Проект Бампер» и все последующие усилия показали, что разработчикам придется преодолевать колоссальные трудности. «Это беспощадная сфера деятельности, — говорит Льюис, который с 2004 по 2008 годы был руководителем исследовательских работ в ВВС США. — Полет проходит в чрезвычайных условиях — огромные скорости, силы, температуры. Гиперзвуковой порог в пять махов довольно произвольный, но при таких скоростях температура возрастает настолько, что это вызывает тревогу».

Нагрев зависит от нескольких факторов, таких как скорость и контуры летательного аппарата. Когда космический челнок возвращался с орбиты и входил в верхние слои атмосферы на скорости 25 махов, его тупые передние кромки нагревались до 1 400 градусов Цельсия, и от такой температуры шатл защищала обшивка из углерод-углеродных композиционных материалов. У современных гиперзвуковых летательных аппаратов кромки острее, что повышает их маневренность и защищает от температур свыше 2 000 градусов Цельсия. Но ситуацию может ухудшить турбулентность. На гиперзвуковой скорости пограничный слой трения вокруг аппарата увеличивается, и плавное безвихревое обтекание может внезапно распасться на потоки и завихрения, что ведет к резкому скачку температуры в обшивке. «Мы провели немало фундаментальных исследований в попытке понять, когда такое случается», — говорит Льюис. По его словам, аппарату для обеспечения живучести требуются стойкие суперсплавы и выдерживающие колоссальные температуры керамические материалы. И, пожалуй, инновационные охлаждающие средства. Например, группа ученых из исследовательской лаборатории ВМС США изобрела систему для натриевого теплоносителя, который охлаждает температуру на передней кромке посредством непрерывного испарения и конденсации.

Высокая скорость воздуха также создает проблемы для двигателей, установленных на гиперзвуковых крылатых ракетах. В отличие от гиперзвуковых планирующих боевых блоков, они имеют собственные силовые установки. На гиперзвуковой крылатой ракете для разгона используется сверхзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель. «Это самый простой тип реактивного двигателя, какой только можно себе представить… он как открытая труба, в которой воздух смешивается с топливом, — говорит Льюис. — Но это также самый сложный двигатель, какой только можно себе представить, так как работает он в экстремальных условиях».

При гиперзвуковой скорости молекулы воздуха находятся в трубе двигателя несколько миллисекунд. Этого времени очень мало для того, чтобы должным образом смешать воздух и топливо. А когда летательный аппарат при этом совершает движения тангажа и рыскания, приток воздуха в двигатель меняется, что может привести к неравномерному сгоранию топлива и к созданию неравномерной тяги. Переделки для обеспечения лучшего сжигания могут иметь негативные последствия, скажем, для того, как аппарат противостоит ударной волне. «Все там взаимосвязано самым невероятным образом. Мы проектируем полностью интегрированный аппарат», — говорит Льюис. У США ушло 46 лет на то, чтобы создать первый рабочий гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель со сверхзвуковой скоростью сгорания. Это был X-43a стоимостью 230 миллионов долларов. НАСА установила его на непилотируемом летательном аппарате, который поднялся в воздух в 2004 году.

У гиперзвуковых планирующих аппаратов имеются другие проблемы. Ракета, несущая такой планирующий блок, развивает намного более высокую скорость, чем гиперзвуковая крылатая ракета. Поэтому инженерам приходится использовать еще более жаростойкие материалы. Но маневры таким планирующим блокам даются намного легче, потому что у них нет прямоточного воздушно-реактивного двигателя, который очень чувствителен к тангажу и рысканию. «Это превращается в нечто вроде религиозного диспута — ракеты или воздушно-реактивные двигатели, — говорит Льюис. — Но окончательный ответ заключается в том, что нам нужно и то, и другое».

Однако Соединенные Штаты пока не создали ни первое, ни второе. После нескольких десятилетий бессистемных усилий все преимущества, которые могли быть у США в области гиперзвуковых НИОКР, исчезли. Аэродинамические трубы и прочая испытательная инфраструктура устарели. А различные проблемы, скажем, с переделкой двигателей, чтобы их стенки не плавились, замедляют продвижение вперед со сверхзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем, говорит Льюис. «Сегодня мы находимся дальше от полета аппарата с обычным двигателем такого типа, чем 10 лет тому назад», — удрученно рассказывает он.

26 декабря 2018 года российские военные с базы в Уральских горах произвели пуск баллистической ракеты с гиперзвуковым планирующим боевым блоком под названием «Авангард». Как рассказало российское руководство, отделившись в стратосфере от ракеты-носителя, боевой блок зигзагами пролетел над Сибирью 6 000 километров на умопомрачительной скорости в 27 махов, а затем поразил цель на Камчатке. После этого сияющий российский президент Владимир Путин назвал «Авангард» идеальным новогодним подарком для страны. В прошлом месяце российское Министерство обороны объявило, что поставило гиперзвуковые комплексы «Авангард» в ядерном оснащении на боевое дежурство. Это позволило Путину сделать заявление о том, что Россия первой в мире получила гиперзвуковое оружие.


Видеотрансляция пуска ракеты комплекса "Авангард" с гиперзвуковым планирующим крылатым боевым блоком в Национальном центре управления обороной РФ

вастливые заявления Москвы и успехи Пекина вызвали тревогу в Соединенных Штатах. В этом году конгресс выделит военным на гиперзвуковые исследования более миллиарда долларов. Он уже создал научный консорциум для проведения фундаментальных исследований. «Наша работа над гиперзвуком действительно набирает обороты», — сказал авиационно-космический инженер Джонатан Погги (Jonathan Poggie), работающий в Университете Пердью. Его коллектив сегодня моделирует ударные волны низкой частоты, которые «молотят по аппарату подобно кувалде».

Ставки у военных растут, и это заставляет Пентагон думать о том, чтобы засекретить некоторые базовые исследования в области гиперзвука. Министерство обороны «очень обеспокоено тем, что наши враги могут получить важную информацию», отмечает Погги. «Военные пытаются провести красные линии, — добавляет Бойд. — Но если мы все чрезмерно засекретим, это произведет эффект домино. Мы задушим инновации. Это неизбежно приведет к уменьшению количества новых идей».

Завеса секретности появилась и в России, которая «произвела на свет большое количество литературы по гиперзвуку», рассказывает Льюис. Недавно органы безопасности обвинили двоих ученых в государственной измене за то, что они поделились с европейскими коллегами выводами из своих научных работ. Эти данные были утверждены к публикации, но спустя пять лет их засекретили.

В отличие от России, Китай ведет свои исследования практически в открытую. «Китайцы пытаются добиться престижа в этой области», — говорит Льюис. Эта страна вкладывает большие средства в научную инфраструктуру, включая современные аэродинамические и ударные трубы, в которых для изучения гиперзвукового потока используется ударная волна. «10 лет назад они копировали то, что делали другие, — говорит Бойд. — А сейчас они публикуют новаторские идеи». На проходившей в 2017 году в Сямыне научной конференции по гиперзвуку китайские ученые представили более 250 работ, то есть, в 10 раз больше, чем американские исследователи.


«Там были работы, которые обычно не публикуются в открытых источниках», — говорит Погги. Одну из них подготовил Китайский центр исследований и разработок в области аэродинамики. Авторы показали, что оставляемый гиперзвуковым аппаратом шлейф из ионизированного газа, или плазмы, на радарах заметнее, чем сам аппарат. Это значит, что радиолокационная станция может заранее предупредить о подлете боевого блока.

Остальные страны пытаются догнать тройку лидеров — или объединяют с ними свои усилия. Австралия сотрудничает с США, разрабатывая гиперзвуковой планирующий боевой блок, скорость которого должна составить восемь махов. Индия работает с Россией над созданием гиперзвуковой крылатой ракеты со скоростью семь махов. Франция намерена принять на вооружение гиперзвуковую крылатую ракету к 2022 году, а Япония хочет создать гиперзвуковой планирующий боевой блок в 2026 году. Эту информацию в своем июльском докладе за 2019 год изложила исследовательская служба американского конгресса.

Соединенные Штаты практически беззащитны от такого оружия, по крайней мере, пока. Отчасти это вызвано тем, что они не в состоянии следить за ним. Американские военные спутники бдительно наблюдают за вспышками, которые указывают на пуски баллистических и крылатых ракет. Но как считают аналитики, они наверняка потеряют из виду установленное на ракете гиперзвуковое оружие вскоре после отделения боевого блока от разгонного. Чтобы избежать «стрельбы вслепую… надо постоянно следить за целью, когда она начнет совершать свои маневры в атмосфере», — говорит Томас Карако (Thomas Karako), работающий директором проекта ПРО в Центре стратегических и международных исследований (Center for Strategic & International Studies).

Чтобы устранить этот недостаток, Пентагон планирует запустить на орбиту сотни маленьких спутников с датчиками, способными следить за источниками теплового излучения, которые на порядок холоднее ракетных ускорителей. «Когда на орбите таких спутников будет большое количество, вывести их все из строя будет невозможно», — говорит Карако. По его словам, сеть космического слежения за гиперзвуковыми и баллистическими ракетами будет готова к 2030 году. (Эти спутники можно будет также использовать для наведения на цель американского гиперзвукового оружия.)

Имея такие датчики, «мы сможем построить перехватчики», отмечает Карако. Существующие перехватчики ПРО предназначены для уничтожения МБР в высшей точке их траектории в верхних слоях атмосферы, а это намного выше траектории полета гиперзвукового оружия. Кроме того, они недостаточно маневренны для того, чтобы поражать уклоняющуюся цель. «Нужны перехватчики, обладающие более совершенными характеристиками маневренности, чем те, которые имеются у нас на вооружении», — говорит Карако.

Агентство ПРО изучает различные варианты, позволяющие перехватчикам превзойти по своим характеристикам подлетающие боевые заряды, говорит Фет. Один такой вариант — лететь быстрее, но до этого пока далеко, так как для этого нужны легковесные и термостойкие композиционные материалы и сплавы.

Перехватчик уничтожает гиперзвуковой аппарат, сталкиваясь с ним или подрывая поблизости от него свой боевой заряд. Но Агентство ПРО также намерено использовать направленную энергию: лазеры, пучки нейтральных частиц, сверхвысокие частоты и радиоволны. Контрмеры с применением направленной энергии были предложены еще в 1980-е годы в рамках американской программы «Звездных войн», как называли противоракетный щит США. Потом от этой идеи отказались. Но прошло почти 40 лет, и теперь эти наработки более осуществимы, отмечает Карако. Тем не менее, Агентство ПРО недавно отказалось от планов проведения к 2025 году испытаний авиационного лазера на 500 киловатт и от разработки источника пучков нейтральных частиц космического базирования.

Пока военные ученые ищут способы предотвратить и сорвать гиперзвуковое нападение, дипломаты и эксперты по нераспространению дискутируют о том, как ограничить эту разрушительную технику — или даже поставить ее вне закона. «Гиперзвуковое оружие давно пора ограничить», — заявляет старший научный сотрудник из Федерации американских ученых Анкит Панда (Ankit Panda). В прошлом году Управление ООН по вопросам разоружения опубликовало доклад с изложением различных сценариев контроля вооружений. В нем оно резко осудило «глупую гонку инновационных технологий, военная польза которых еще не доказана».

Но договоры о контроле вооружений ныне не в моде. А поскольку Китай, Россия и Соединенные Штаты постоянно подначивают друг друга, проводя одно широко разрекламированное испытание за другим, гонка гиперзвукового оружия имеет все шансы на ускорение.
https://inosmi.ru/military/20200110/246578675.html
 

Val

Принцепс сената
  Давайте я ещё раз повторю: как  я понимаю, при моделировании атаки ракетами Гранит, американцы не получили ожидаемой эффективности своей противоракетной защиты, даже при использовании более современных средств, чем имелись в времена холодной войны.
Тогда давайте и я повторю тоже: если 80%-я эффективность оказалась ниже ожидаемой, то какова же тогда была ожидаемая -90%?
 

Dedal

Ересиарх
Тогда давайте и я повторю тоже: если 80%-я эффективность оказалась  ниже ожидаемой, то какова же тогда была ожидаемая -90%?
Вал , ну откуда я знаю, я не стоял там со свечкой? Я изначально написал, что точных данных о результатах моделирования и о методике моделирования, естественно, не было. Никто не знает- сколько они заложили атакующих ракет, в каких погодных условиях, какое время обнаружения и тп. Никто не выкладывает такие подробности. Прочитанная мной газетная статья это пересказ с англоязычного газетного пересказа ,а не доклад вышестоящему офицеру. Но я запомнил фразу из статьи, что они «не были обрадованы», то ли это уже вывод из того, что начали активно развивать, вкладывать большие средства в радары корабельные противоракеты нового поколения, (о чём в статье шла речь) то ли американцы действительно считали, что уж сегодня-то, имея в руках СУО «Aegis» и более современные ракеты , результат должен быть ещё лучше, чем 80% и они вовсе должны быть неуязвимы , или так военные выцыганивали деньги на дополнительный НИОКР … Мол: «маловато будет». Я же высказываю догадки и не более.
А Вы всё кругами ходите и ходите… :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
ЖЕЛАНИЕ МОСКВЫ СТРОИТЬ БОЕВЫЕ КОРАБЛИ НЕ СОВПАДАЕТ С ЕЕ ВОЗМОЖНОСТЯМИ

Ясен пень, боюсь что всё закончится как обычно очередным распилом на всяческие сырые технологические разработки, которые таковыми и останутся.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Кстати, будучи в Питере, посетил Центральный военно-морской музей (был признан музеем года на конкурсе "Музейный Олимп").

a85fe7bfc58c.jpg


Весьма любопытно, особенно хороша историческая экспозиция (про современный флот, на мой взгляд, лучше рассказывает музей Балтфлота под Калининградом). Естественно, что упор сделан на победных и героических страницах истории, например в разделе про русско-японскую войну центральным местом является история крейсера "Варяг" и то что наши их тоже топили (даже вывешены японские флаги, снятые с захваченных кораблей). Интересна так же небольшая экспозиция посвящённая Зимней войне, хотя флот там практически участия не принимал, но про неё у нас мало что увидишь вообще, а так же небольшая экспозиция, посвящённая немецким подлодкам времён ВМВ, а кстати и про русский подводный флот со времён Петра много рассказано.
 

Val

Принцепс сената
Интересна так же небольшая экспозиция посвящённая Зимней войне, хотя флот там практически участия не принимал, но про неё у нас мало что увидишь вообще, а так же небольшая экспозиция, посвящённая немецким подлодкам времён ВМВ, а кстати и про русский подводный флот со времён Петра много рассказано.
Это Вы имеете ввиду залы временных выставок?
 

Val

Принцепс сената
Отрывок из мемуаров бывшего командующего АДД Василия Решетникова, в которой он также "прошёлся" по адм. Горшкову:
Вдоль советских морских границ то рядом, то пересекая их, круглые сутки носились натовские воздушные разведчики. Их отгоняла ПВО, но длилось это непрерывно. На океанах, нацеленные на важнейшие советские объекты, несли боевое дежурство усиленные ядерные группировки американских подводных и авианосных сил. С них не спускали глаз корабельные и воздушные моряки, но было поручено и нам присматривать за вероятным морским противником на Атлантике, а более всего за средиземноморскими соединениями на переходе через океан.
Полет первой пары оказался неудачным. Когда уже был пройден траверз Ирландии, на борту головной машины случился технический отказ, с которым в другом случае экипаж, глазом не моргнув, продолжал бы выполнять задание, но тут особая обстановка, и пара возвратилась на свой аэродром. Не дотянула до цели, встретив трудную, грозовую погоду и вторая пара. Сквозь вполне объективные и предметные причины возвратов невольно просвечивались и скрытые психологические. Спасая престиж дивизии третий выход возглавил сам командир – генерал Иван Васильевич Шиханов. Ему достались крайне тяжелые погодные условия, с которыми действительно не следовало бы связываться, но он одолел их, а обнаружив по локатору, где-то между Азорскими островами и Гибралтаром, американскую авианосную группу, пронзил облака, вышел под нижнюю кромку и на высоте метров 200–300 несколько раз прошелся над авианосцем, засняв его палубу, корабли боевого охранения, закатил над ними, рассматривая визуально, размашистый вираж и, войдя в облака, взял курс домой. Его ведомый ракетоносец оставался на большой высоте, ходил галсами и фотографировал изображение морской обстановки с экрана радиолокационного прицела. Тот прицел своей дальнозоркостью охватывал пространство раза в четыре превышающее то, что было доступно локатору ведущей машины. С огромных дальностей ведомый первым обнаруживал цели, наводил на них командира и, оставаясь на высоте, ждал его возвращения. За ними гонялись палубные истребители, брали в «клещи», не давая развернуться, проскакивали перед носом, подстраивались к пилотской кабине, грозя командирам кулаками, но помешать полету не сумели.
Снимки были великолепны. Боевой порядок авианосной группы выглядел хрестоматийно классическим: в центре – морская громадина «Энтерпрайз», с палубой, обставленной самолетами, а вокруг, кольцом, – корабельная охрана.
С тех пор с авианосными соединениями у нас установились безмолвные и не очень дружеские, но регулярные контакты, которыми не на шутку была встревожена Америка. Тогдашнего министра обороны США Макнамару призвали на публичную пресс-конференцию и с пристрастием допросили, как это он допустил, чтобы советские бомбардировщики летали над американскими авианосцами, и что он намерен предпринять, чтобы унять этих русских?
Чем он мог оправдаться? Воды нейтральные, открывать огонь – все равно что затевать войну. А в Средиземном море американские и советские корабли вообще ходят рядом, и мало ли кто летает над ними? Макнамара заключил свое выступление в том духе, что придется привыкать и к этой новой реальности. В конце концов, и американские самолеты носятся над советскими кораблями.
Мир от наших бдений спокойнее не становился, но нам казалось, что именно мы и оберегаем его от тревог.
Как бы тихо и молча ни трогались в путь авианосные группы, незаметно пересечь океан никому не удавалось. Наши «глаза», видимо, были везде, а позже кое-какая информация стала поступать и со спутников.
Но метаморфозы происходили удивительные. То вдруг очередная пара, выйдя на авианосную группу, среди кораблей охранения не обнаруживает свою главную цель – авианосец, а он, сердешный, в предвидении встречи со своими преследователями, шасть, да и выскочил из «кольца». Но истребители-то вьются, значит, он где-то здесь! Так и есть: взбивая пенный след, он уходил все дальше и дальше к югу, но его и там настигли. К слову, боевые порядки кораблей охранения тоже стали утрачивать традиционные формы и из полета в полет представали в новом облике.
В другом случае во время поиска была запеленгована работа радиосредств авианосца под очень странным ракурсом, а радиолокационная отметка не оставляла сомнений в ее принадлежности крупному кораблю, но, как оказалось, то был «муляж» – кораблик среднего достоинства, но, видимо, плотно обставленный уголковыми отражателями, «светившими» на экранах яркой отметкой, а сам вожделенный предмет поиска шел со «свитой» в режиме полного радиомолчания своим проторенным путем, надеясь избежать очередного свидания с бомбардировщиками.
Для наших экипажей это была великолепная тренировка в поиске и выходе на подвижные цели в удаленных районах.
Немало любопытного обнаруживалось и в корабельных маневрах, в тактике действий палубной авиации.
Противовоздушная оборона авианосных групп и соединений – штука чрезвычайно серьезная, а лучше сказать, неподступная. В боевых условиях наши контакты могут осуществляться только с больших дистанций, держась на расстоянии дальности ракетного пуска. Но над мирными нейтральными водами не грех и повидаться. Это совсем не значит, что авианосцы вообще неуязвимы. Уязвимы, да еще как! Характер наших ракет был именно таков, что на морские цели они шли охотнее, чем на все другие.
Думаю, наши непрошеные визиты были для американцев не только раздражающим фактором, что само собой, но тоже полезным средством для их собственных тренировок. Во всяком случае, на наши самолеты палубные истребители напускались целыми вереницами и в гораздо большем количестве, чем это было бы разумным в боевой обстановке. Только никто из них не подозревал, что при перехвате бомбардировщиков на дальних дистанциях истребители подтверждали правильность выхода на цель и задолго до визуального обнаружения гарантировали присутствие в составе корабельной группировки и самого «его величества» авианосца. Они фактически сами же и выводили на него.
Наиболее удобным районом для таких «свиданий» были воды, омывающие Азорские острова. Именно там проходили морские трассы от Норфолка до Гибралтара. Но путь бомбардировщиков к Азорам был непрост. Немало неожиданностей и грозных препятствий каждый раз воздвигала океанская погода, не говоря уже о том, что, оторвавшись от последнего краешка земли на Кольском полуострове, там в безысходную минуту запасного аэродрома не найдешь.
Правда, воздушный путь кое-где подстраховывался снизу кораблями спасательной службы советского Военно-Морского Флота, но, слава богу, прибегать к их услугам не доводилось.
А обстановка в Атлантике постепенно накалялась. На траверзе Англии и Исландии наши самолеты почти регулярно стали перехватываться и сопровождаться натовскими истребителями. Беды в том нет, но чтоб избавиться от их встревоженного внимания, экипажи иногда преодолевали эту зону на малых высотах, под «лепестками» видимости береговых локаторов. Авианосцы же, пытаясь от нас отвязаться, а может, прощупать наши возможности, попробовали сманеврировать южнее Азор, стали прижиматься к островам Мадейра. Все это в сочетании с другими неожиданными демаршами вело к повышенной потребности горючего, и, хотя грех было жаловаться на емкость топливных баков, все же пришлось на рубеже береговой черты прибегнуть к попутной дозаправке в воздухе.
Еще затейливей складывалась разведка на Тихом океане. Там опорным районом, через который шли авианосные группы в зоны боевого дежурства, были Гавайские острова, иногда атолл Уэйк. Но это очень условно: «ловить» корабли приходилось и куда южнее. И тогда Александр Игнатьевич Молодчий, в ту пору командир корпуса на Дальнем Востоке, одной попутной дозаправкой не ограничивался, а, случалось, высылал и встречную. После затяжной разведки, чтоб дотянуть до береговых аэродромов, бомбардировщикам еще над океаном подавали заправочные шланги и подкачивали опустевшие баки.
Эти контакты с авианосцами продолжались многие годы. Не видя враждебных намерений, американцы постепенно стали к нам привыкать, перестали злиться и, судя по мимике и жестам летчиков-истребителей, обрели некую к нам доверчивость. Открытую агрессивность сохраняли немногие и, как ни странно, негры. Видимо, они были «патриотичнее» белых. Да и чего злиться? Ракеты и бомбы мы не возили, а пушки держали в походном положении. Но правда и то, что ни одно дело без дураков не обходится. Однажды, пристроившись к корме, истребитель затеял вполне благодушный мимический «разговор» с кормовым стрелком. А тот – то ли его не поняв, но, скорей всего, сдуру – возьми да и разверни в его сторону пушки. Истребитель осерчал, вышел вперед, на уровень пилотской кабины и, постукивая себя по голове, тыча пальцем в сторону хвоста, пожаловался командиру на кормового и в довершение «разговора» приспустил лафет со своими стволами, как бы говоря, что он тоже не рыжий и у него тоже есть чем шарахнуть. Командир сразу смекнул, в чем дело, и без особых раздумий выдал в корму популярное народное словосочетание, чтоб мгновенно водворить там порядок, и извиняющимся жестом погасил конфликт с истребителем.
Наши штабы уже давно обладали подробнейшими фотодосье на всю авианосную рать. Не стоило сомневаться, что и наши бомбардировщики (хоть мы на них и меняли из полета в полет бортовые номера) оказались запечатленными во всех ракурсах на американских фото– и кинодокументах. Но полеты продолжались с прежней интенсивностью, поскольку дело заключалось не столько в сборе новой информации (мы и без того дефицитом разведданных не страдали), сколько в демонстрации противостояния или, по новейшей терминологии, «демонстрации присутствия». «Земля» в такие дни чувствовала себя настороженно. На командных пунктах, причастных к полету, не умолкая, потрескивали телефоны, бубнили селекторы. К оперативному расчету то и дело, не довольствуясь докладами по переговорной сети, спускались нетерпеливые начальники, склонялись над картами, перечитывали радиограммы, терзали синоптиков, «вымогая» у них более лучшую погоду, чем есть она на самом деле.
Как ни казались эти рейды вполне привычным и обыкновенным для стратегического бомбардировщика делом, даже с дозаправкой топливом в воздухе, многочасовой абсолютный отрыв от каких бы то ни было аэродромов, встречи над океаном один на один с противоборствующими истребителями вероятного противника, так сказать, без свидетелей, в путанице облаков, над океаном; пролеты на малой высоте над сонмом следящих и сопровождающих через прицелы корабельных стволов и пусковых установок – невольно привносили во все привычное особую психологическую атмосферу, в которой резко, до роковой, возрастала цена любой экипажной ошибки или непредвиденных осложнений со стороны, скажем, техники, погоды, воздушной обстановки. И все же в тех, порою дерзких, а то и на грани предельного риска налетах была своя драгоценная «изюминка». Одолевшие раз-другой такую задачу значились у командования и в штабах на особом счету, ценились по высшим меркам летного и боевого мастерства. Да и вкусившие острых впечатлений сами командиры кораблей и их экипажные команды как бы чуть-чуть преображались, обнаруживая в себе новые грани летного характера и воли.
Нет других, более «крепких» средств закалки души, чтоб наполнить ее отвагой и решительностью, чем те, что приближают боевого летчика к реальной опасности, рискованной ситуации, у роковых граней которых вся надежда на его твердую волю, хладнокровие и точный профессиональный расчет.
Правда, в полках усердно работали и дипломированные «специалисты» по части выработки, как это называлось на их казенном языке, «высоких морально-боевых и политических качеств». Они читали длинные и занудные лекции насчет преданности и ненависти и заводили пилотскую братию для бесед в специально оборудованные классы «морально-психологической подготовки», где со всех стен на них глядели обвешанные оружием клыкастые дегенеративные рожи, долженствующие изображать американский империализм и генерировать непримиримую ненависть к нему. Этот жалкий примитив нужно было принимать как неизбежность, поскольку был он не полковым изобретением, а имел родовитое, из столичных пределов, директивное происхождение.
Много позже, на исходе «холодной войны», нечто подобное встретилось мне в Соединенных Штатах, только с адресами, перевернутыми в нашу сторону. Уровень убогости пропагандистской фантазии обеих сторон сохранял полнейший паритет.
Неожиданно пришла новая морская задача – предстояло вести разведку района боевого дежурства американских подводных лодок в Норвежском море.
Чудеса! Лодки, ничем себя не выдавая, сидят под водой, а если выползают «подышать», то только ночью – тихо, без огоньков. Да и днем, случись такое, они самолет обнаружат раньше, чем он их, и успеют скрыться незамеченными. По этой причине дежурные ПЛАРБы (аббревиатура: подводная лодка атомная, ракетная, баллистическая) никто никогда не видел. Не удавалось вцепиться им в хвост и под водой, поскольку наши подлодки шумели куда сильней, чем чужеземные.
А нас все больше втягивали во флотские задачи. Вот уже и ПЛАРБы.
В принципе, в оперативных планах нам поручалась не разведка, а боевые действия против морских группировок вероятного противника, и то не в качестве самостоятельной силы, а в виде средства наращивания флотских ударных усилий. Но морской главком, навязывая разведку, хотел поплотнее притянуть нас к своим задачам и даже настаивал, подбивая на это министра обороны, на оборудовании стратегических самолетов поисково-разведывательной аппаратурой. От этой затеи удалось отбиться, но флотский крест мы несли честно. И все же главными целями для нас неизменно оставались наземные объекты – там, за морями-океанами.
Новая задача восторга у меня не вызвала. Безнадежную затею визуальной разведки подводных лодок, грозившую огромной и пустой тратой самолетного ресурса, нужно было закрыть прочно и поскорее. Лучше всего слетать самому, чтоб не ссылаться на доклады других экипажей. Да и пройтись над морем пониже – редкая радость, и жаль было ее упускать. Но высоту полета в тот день определяла, в сущности, погода. Нижняя кромка сплошных, кое-где дождивших облаков колебалась около двухсот-трехсот метров и только за траверзом Фарерских островов приподнялась примерно к восьмистам. Под нами вздымались крутые, в пенных гребнях мрачные волны.
Море выглядело сурово и пустынно. Но когда подошли к Фарерам, ахнули от неожиданной смены простиравшейся впереди картины: все морское пространство было усеяно скоплением многих сотен рыболовных судов, среди которых возвышался гигантский, в пестрых разводах бортов и труб, океанский корабль, видимо, плавучий перерабатывающий завод. Прошли и к Ян-Майену, рассматривая все те же рыбачьи сейнеры, а подводных лодок и в помине не было. Но уже на обратном пути, когда море опять опустело, вдруг раздался возбужденный крик кормового стрелка:
– Лодка! Сзади! Ушла под воду!
Лодка? Не может быть. Вот тебе и «чудеса»!
С максимально возможным креном разворачиваюсь на сто восемьдесят. Пройдя прикидочное время, беру прежний курс. Море пустынно. Но снова раздается тот же возглас, и я повторяю маневр. Штурман фиксирует координаты, хотя на волнах нет никаких следов. Был и третий заход, пока, наконец, и нам, из передней кабины, удалось ухватить то мгновение, когда из морской пучины взошло в металлическом блеске округлое крупное тело и, перекатываясь, снова исчезло в волнах.
– Да это кит! – вскричали все разом.
Других, более важных «открытий» наша разведка не принесла. А что, если бы мы тогда того кита не засекли в третьем заходе? Пришлось бы докладывать об обнаружении подводной лодки и продолжать бестолковую разведку. Но этого не случилось.
Больше на поиск подлодок никто не ходил.
 

Val

Принцепс сената
Нет, это всё основная экспозиция, в те залы я даже не заходил.
Странно, я там бываю постоянно, но не на всё из перечисленного обращал внимание. Надо будет в конце месяца ещё разок заглянуть, благо музей находится рядом с одной из работ.
 

Val

Принцепс сената
А Вы всё кругами ходите и ходите…  :)
Я не кругами хожу, а пишу о том, что утверждения, которые Вы делаете в этом обсуждении, мягко говоря, не соответствуют действительности, т.е. являются, попросту, выдумками.
Это относится и к тому, что американцы после окончания Холодной войны, якобы, открыли для себя, что средства противоракетной обороны, имевшиеся в распоряжении их флота, были недостаточно эффективны против советских ПКР.
И к тому, что линкоры в своё время сошли со сцены потому, что ВМВ выявила , дескать, их повышенную уязвимость.
И к тому, что также и сегодня наступило время некой "повышенной уязвимости" для авианосцев. Я пишу об этом раз за разом, привожу аргументы, а Вы их игнорируете. А когда я напоминаю об этом - упрекаете меня в "хождении кругами".
 

Dedal

Ересиарх
Я не кругами хожу, а пишу о том, что утверждения, которые Вы делаете в этом обсуждении, мягко говоря, не соответствуют действительности, т.е. являются, попросту, выдумками.

То, что Вы перечислили- это не именуется «утверждения», которые мне следует отстаивать.
А Ваш менторский тон, начинает граничить с хамством. Давайте держаться в рамках приличий, принятых в общении.

Это относится и к тому, что американцы после окончания Холодной войны, якобы, открыли для себя, что средства противоракетной обороны, имевшиеся в распоряжении их флота, были недостаточно эффективны против советских ПКР.

Это никак не называется «утверждение» . В данном случае, я только процитировал то, что читал, много лет назад, в обычной газетной статье. Документальных подтверждений методики моделирования американцами атаки ПКР, я предоставить не могу, как и Вы не можете предоставить опровержений. Поэтому давайте не употреблять категоричных словосочетаний, которые переходят на личность оппонента.
Я вежливо отвечал на Ваши расспросы, делал предположения, о том как они это определяли -это всё.

И к тому, что линкоры в своё время сошли со сцены потому, что ВМВ выявила , дескать, их повышенную уязвимость.

Это моё мнение, оно подтверждается тем, что со времён ВМВ не заложен ни один кораблю этого класса. Я написал, что они начали "становится анахронизмом", а не что то ещё. Этого нельзя опровергнуть, поскольку , то что они сошли со сцены -это факт, иначе бы их строили и дальше. Я полагаю, что отправной точкой можно считать показательную атаку авианосцев на базу в Таранто. Но и это не утверждение.

И к тому, что также и сегодня наступило время некой "повышенной уязвимости" для авианосцев.

Данная тема началась того, что я говорил о соотносимости цены "щита" и "меча" упоминание "Цирконов" и "Кинжалов" было в этом контексте. Я заметил(дословно) "сама идея АУГ начинает на глазах сыпаться, в американской военной аналитике уже очень настойчиво звучат голоса," и тд. Это мои соображения(не утверждение!!!), но это не только мои соображения. Я объяснил чем руководствуюсь и приводил тут статьи, из inosmi , которые аргументируют данную позицию. Вы не приводите аргументов против, когда я Вас спрашиваю, какими инструментами может быть парирована ракета на скорости 5-6 махов, с дальностью 1000км(если, конечно, засвеченные характеристики реальны, о чём я не раз оговаривался), Вы не отвечаете, а просто, раз за разом повторяете , что это не так, потому что не так. Поэтому я заметил(не упрекнул), что Вы «ходите кругами».


 

b-graf

Принцепс сената
Это моё мнение, оно подтверждается тем, что со времён ВМВ не заложен ни один кораблю этого класса. Я написал, что они начали "становится анахронизмом", а не что то ещё.

Не, линкоры перестали строиться, т.к. у США и союзников сразу после ВМВ их было достаточно, а у потенциального противника (СССР) их не было вообще (то, что было, не считалось уже, т.к. эпохи кануна ПМВ и в штучном количестве). Собственно, их даже против Японии было достаточно, последний самый мощный тип не был осуществлен (ограничились "Айовами"); англичане тоже не стали суперлинкоры развивать, хотя проект был (ограничились эрзац-линкором "Вэнгард", чтобы использовать запасы орудий главного калибра предшествующего типа; кстати, вступил в строй уже после войны). В общем, деньги люди считать умели.

А так по итогам войны сложилась тактика сочетания действий авианосцев и линкоров (по опыту Тихоокеанского театра), и первые десятилетия после ВМВ она была еще действительна. До начала преобладания управляемого ракетного оружия: специальные корабли с УРО у СССР появились в 60-е г.г., ПКР авиационного базирования - ранее в сер. 50-х. Последняя модернизация последней серии американских линкоров была уже в 80-е (оснащение КР, новыми РЛС и т.п.); но они опять-таки оказались дороги в эксплуатации, несмотря на вроде как выгодные показатели при стрельбе главным калибром по сравнению с использованием более современных ракет и авиагрупп.
 

Dedal

Ересиарх
Не, линкоры перестали строиться,

Извините. Они именно , что перестали строиться Последний линкор «Вэнгард» , заложен в 1941, потом британцы его забросили и доделали только в 1946 году. После этого ни один линкор не был заложен и спущен на воду. Не так ли?
 

Val

Принцепс сената
Извините. Они именно , что перестали строиться Последний линкор «Вэнгард» , заложен в 1941, потом британцы его забросили и доделали только в 1946 году. После этого ни один линкор не был заложен и спущен на воду. Не так ли?
Б-граф прав. Линкоры перестали строиться не потому, что утратили боевую ценность, а потому, что их имелось достаточное количество. Поэтому новых линкоров и не закладывали. Но старые находились в строю (как, опять же, верно заметил Б-граф), до 60-х годов. Кстати, достройкой линкоров после 1945г занималась не только Англия, но и Франция, причём её "Жан Бар" был окончательно введён в строй лишь в 1955г. Т.ч. ни о каком "списании" линкоров по итогам ВМВ не было и речи: в них по-прежнему видели грозный класс боевых кораблей. Да и какое, собственно говоря, новое морское оружие могло угрожать линкору? Ведь и палубные пикировщики, и торпедоносцы, посредством которых боролись с линкорами в 1939-1945гг, сами вскорости после войны "сошли со сцены".
На остальное отвечу позже.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Немцы купились на наши мечталки:

После создания нового атомного авианосца российский морской флот сможет конкурировать с ВМС США, пишет немецкое издание Handelsblatt 14 января.
«Его размеры впечатляют: более 300 м в длину и свыше 65 м в высоту. Осадка почти 11 м и водоизмещение 80 тыс. т. Работает на четырех атомных реакторах мощностью по 305 МВт каждый — они должны разгонять корабль до 55 км/ч», — приводятся в тексте характеристики будущего авианосца. Его название в материале не уточняется.
Издание отмечает, что на борт корабля поместятся до 70 самолетов и вертолетов, в их числе могут быть гиперзвуковые ракеты «Кинжал» и «Циркон».
Введение авианосца в эксплуатацию запланировано на 2020 год, однако в Handelsblatt предположили, что запуск может быть перенесен на более ранний срок.

https://iz.ru/964590/2020-01-15/nemetckoe-s...andex.ru%2Fnews
 
Верх