Монархическая идея в XXI веке

fales

Претор
Веско. Но Вы не обижаетесь на то, что это не всех убеждает?

Не обижаюсь. У меня о вашей секте давно сложилось вполне определенное мнение.
А люди пусть читают. О том что Ридигер осуждает мемориал SSовцам в Латвии и одновременно благословляет таковой в Москве видимо не все знают. И что из себя представляют наши монархисты тоже вероятно не все догадываются.
 

Артемий

Принцепс сената
Не обижаюсь. У меня о вашей секте давно сложилось вполне определенное мнение.
У меня о вашей -- тоже.

А люди пусть читают. О том что Ридигер осуждает мемориал SSовцам в Латвии и одновременно благословляет таковой в Москве видимо не все знают.
А Вы можете этот "мемориал" описать более подробно, чем это сделано в цитированной статье?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не обижаюсь. У меня о вашей секте давно сложилось вполне определенное мнение.
fales, если под "сектой" Вы имеете в виду Русскую Православную Церковь, то прошу Вас более внимательно выбирать выражения. :excl:

И в любом случае прошу Вас аргументировать свои доводы, а не заявлять их в виде лозунгов. :excl:
 

Артемий

Принцепс сената
fales, если под "сектой" Вы имеете в виду Русскую Православную Церковь, то прошу Вас более внимательно выбирать выражения. :excl:

И в любом случае прошу Вас аргументировать свои доводы, а не заявлять их в виде лозунгов. :excl:
Да бросьте Вы, Сульпиций.
 

Артемий

Принцепс сената
А чего его описывать? Смотрите сами http://scepsis.ru/news/nazimonument.php
четкая фотография
Спасибо.
Памятник не СС-овцам, а "воинам, павшим за веру и отечество". То есть это тот аспект, который рассматривают "установщики". Можно спорить о том, правильно ли они все понимают, но нельзя перевирать их намерения.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Не обижаюсь. У меня о вашей секте давно сложилось вполне определенное мнение.
А люди пусть читают. О том что Ридигер осуждает мемориал SSовцам в Латвии и одновременно благословляет таковой в Москве видимо не все знают. И что из себя представляют наши монархисты тоже вероятно не все догадываются.

Монархисты оне да такие,
Кстати приведенная Вами ссылка это из серии высказований про самодержавие и наказ, которые приводил Артемий.
Посмотрел памятник "Генералам Императорской Российской армии"
"Мандрыко" и "Токарев" мне вообще неизвестны
Дроздовский в императорской армии был полковником, генерал с 1918 года
Дутов - войсковой старшина, генерал-майор с 1918 года
Каппель - подполковник, генерал 1918 года от Комуча
Шкуро - есаул
Мамонтов - полковник,
так что не корректная надпись относительно званий в императорской армии, но зато в плане памяти очень правильная
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А чего его описывать? Смотрите сами http://scepsis.ru/news/nazimonument.php
четкая фотография


Тоже не увидел свастик и прочей атрибутики фашизма. Фон Панновиц выделяется, но оставим его в покое, ведь повесили то как казчего атамана, кстати по теории есаула Серикова - шашку взял, казаком назвался, все казак, так что и пртиворечья нет
 

fales

Претор
fales, если под "сектой" Вы имеете в виду Русскую Православную Церковь, то прошу Вас более внимательно выбирать выражения. :excl:

И в любом случае прошу Вас аргументировать свои доводы, а не заявлять их в виде лозунгов. :excl:


Власовскую организацию я иначе как сектой называть не собираюсь. Пусть сначала РПЦ более внимательно выбирает тех, кому ставит памятники.
 

fales

Претор
XV кавалерийский корпус на самом деле назывался ХV кавалерийский корпус СС.

Официально существовал с февраля 1945 г. до конца войны. Формирование шло с конца августа 1944 г. согласно решениям, принятым на совещании у Г. Гиммлера: о передаче 1 казачьей дивизии фон Паннвица в состав войск СС и о развёртывании её в корпус. Однако разнообразные «казачьи» части начали создаваться в гитлеровской армии и карательных структурах ещё с октября 1941 г. из белоэмигрантов (командный состав) и добровольцев, зачастую это были уголовные элементы, не имевшие к Дону или Кубани никакого отношения. Идеологическим обоснованием служила одна из концепций немецкой «расовой науки», согласно которой казаки не являются славянами, поскольку происходят от германского племени готов. Казачьи части выполняли в основном полицейские и карательные функции, они оставили кровавый след в Белоруссии, Польше, Югославии, и не удивительно, что после капитуляции Германии их воспринимали не как пленных, а как наёмных убийц и военных преступников.

«Свидетельница: Мы ходили за водой к речке, потому что в колодцах лежали наши деревенские, порубанные. Судья: Кто их убил? Немцы? Свидетельница: Немцев мы как-то не видели. Эти по-русски говорили, которые саблями рубали. Судья: Во что они были одеты? Свидетельница: Помню, что в шароварах с красными полосами и папахах. Ездили верхом. У нас когда говорили, что едут казаки, то все разбегались кто куда…»
(Якубович П. Без памяти. // Советская Белоруссия, 5.02.2002 года)

Гельмут фон Паннвиц (1898 – 1947) – группенфюрер (генерал-лейтенант) СС. Кадровый немецкий офицер, воевал против России ещё в 1 Мировую, вернулся в строй в 1934 г., участвовал в завоевании Польши и Франции, восточную кампанию начал с первого дня нападения на СССР под Брестом, командуя разведывательным подразделением 45 дивизии. Уже тогда обратил на себя внимание жестокостью по отношению к мирному населению. Пользовался покровительством Г. Гиммлера. С июля 1943 г. командовал 1 казачьей дивизией, вместе с которой в ноябре 1944 г. перешёл в войска СС. В январе 1947 г. казнен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР как военный преступник. Попытка добиться его официальной реабилитации, предпринятая заинтересованными лицами в середине 90-х гг., слава богу, не удалась (См. Александр Улитвинов «Ради друга Гельмута»).

За какое «отечество» и за какую «веру» (в Одина, что ли?) сражался с белорусскими и югославскими крестьянами высокопоставленный немецкий эсэсовец? Интересная теологическая проблема. Мы надеемся, что Патриархия выскажет своё авторитетное мнение по этому поводу, раз уж памятник нацисту установлен на церковной земле.

Что касается других граждан, представленных на памятнике, то это, в большинстве своём, убеждённые нацисты, каратели и военные преступники.

Доманов Тимофей Иванович – в Гражданскую воевал на стороне Белой армии, после войны остался в СССР, работал шахтёром, потом бухгалтером, судим за хищения, сотрудничал с НКВД. В ноябре 1942 г. в г. Шахты предложил свои услуги оккупационным властям. Формировал полицейские части для вермахта, с лета 1944 г. походный атаман т.н. «Казачьего Стана» (сменил на этом посту В.С. Павлова), последнее звание на немецкой службе - генерал-майор. Его подчинённые активно участвовали в подавлении Варшавского восстания и в борьбе с итальянскими партизанами. Не смог получить убежище в Швейцарии, был взят под стражу англичанами и выдан советским властям. Повешен по приговору Военной коллегии.

Зборовский Виктор Эрастович – полковник Белой армии, эмигрант в Югославии, после оккупации Югославии Гитлером участвовал в формировании Русского охранного корпуса, командовал полком, умер в 1944 г. от ранений, полученных в бою с югославскими партизанами.

Кононов Иван Никитич – бывший советский офицер (последнее звание – майор), член ВКП/б, в августе 1941 г. добровольно перешёл на сторону противника, по заданию абвера формировал казачий дивизион, отличился в борьбе с югославскими партизанами (Железный крест 1 и 2 класса, Рыцарский крест от хорватских усташей). В корпусе фон Паннвица дослужился до генерал-майора, командовал пластунской бригадой. После войны ему удалось скрыться в американской оккупационной зоне.

Краснов Петр Николаевич – один из руководителей Белого движения, генерал-лейтенант (1917), патологический антисемит (обвинял А.А. Власова в недостаточном внимании к еврейскому вопросу) и литератор-графоман. В октябре 1917 г. вместе с А.Ф. Керенским пытался совершить контр-переворот, взят в плен большевиками и отпущен под честное слово, в мае 1918 года был избран в Новочеркасске Атаманом Всевеликого Войска Донского и продолжил вооружённую борьбу с Советской властью. Ориентировался на Германию. В феврале 1919 г. подал в отставку. В эмиграции во Франции и Германии. Приветствовал нападение Гитлера на Россию: «Москва корежится в судорогах большевизма и ее нужно покорять железной рукой немецкого солдата». Несмотря на преклонный возраст (1869 г.р.), принимал активное участие в установлении «нового порядка» на оккупированной территории, один из соавторов «Декларация германского правительства к казакам», опубликованной за подписями генерал-фельдмаршала Кейтеля и рейхсминистра Розенберга; с начала марта 1944 г. начальник Главного управления казачьих войск, которое рекламировалось нацистами как своего рода марионеточное «временное правительство» казачьих областей в изгнании. Конфликтовал с А.А. Власовым, поскольку тот, с точки зрения Краснова, представлял «выродившуюся» русскую нацию: «вся Россия кончает самоубийством в угоду американским жидам…» В составе т.н. «Казачьего стана» взят в плен англичанами, передан СССР и приговорен к смертной казни.
и т.д.

Вот подлинно православные люди!
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Фалес с Вашей же ссылки это читал и что правда написана. Но какое отношение это все имеет к монархии?
А что они по вашему должны были со Сталиным целоватся?
 

fales

Претор

Артемий

Принцепс сената
Организация почитателей Домановых, Красновых, Шкуро - то есть РПЦ.
Маловато оснований для таких обобщений. В РПЦ люди объединены по совершенно другому признаку. Но для Вас, насколько я понимаю, такой глубокий анализ -- вещь непосильная.

В самом негативном.
Вообще-то у этого слова нет ни негативного, ни позитивного смысла, а есть вполне конкретное значение. Должно быть, оно Вам не известно.
 

Артемий

Принцепс сената
А Вы как ставите знак равенства между РПЦ и указанными людьми?
Мысль мыслителя идет по незамысловатой траектории: если Патриарх (якобы) благословил установку памятной плиты, значит, в РПЦ все должны быть поклонниками эсэсовцев и власовцев.
Я думаю, напрягаться и что-то объяснять не имеет никакого смысла. Человек, осиливший вышеприведенное умозаключение, скорее всего, свой потенциал уже израсходовл.
 
Верх