Московское метро-3

[rspzd]

Rspzd, Вы чрезвычайно строги к наземному общественному транспорту.

А почему в начале 21 века к общественному транспорту надо подходить со стандартами времен индустриализации?

Маршрутка.

Это транспорт не общественный, а коммерческий. График движения не соблюдается, на участках с малой загрузкой маршрутов нет, рано утром и поздно вечером движение не осуществляется по той же причине. При этом тарифы откровенно завышены.

 

[Ноджемет]

При этом тарифы откровенно завышены.

Ну это смотря с чем сравнивать. У нас ходит фордовская маршрутка с телевизором с интересными сюжетами и стоимость проезда там 20 руб. Сравните с пенсовозом, останавливающимся у каждого столба, стоимость билета у водителя - 25 рублей. У меня карточка на 10 поездок, следовательно 16,5 руб. Так она, собака, еще не везде срабатывает. Предпочитаю приплатить три с полтиной, чтобы ехать быстро и с комфортом. Понятно, что владедец благотворительностью не занимается - ему приходится выкручиваться, поскольку маршрут дублирует кучу маршрутов общественного транспорта. А вот на маршруте, который дублирует единственный автобус, да еще идущий к больнице, до сих ходят раздолбанные Газели.

 

[Кныш]

Если выделить для трамваем отдельные полосы

Трамваи вобще бы убрать было не плохо и за счет этого расширить дорожное полотно, на Проспекте Мира поступили подобным образом (там трамвай теперь только до ВДНХ идет), а вместо них пустить автобусы и тролейбусы.

 

[sparrow]

Трамваи вобще бы убрать было не плохо и за счет этого расширить дорожное полотно, на Проспекте Мира поступили подобным образом (там трамвай теперь только до ВДНХ идет), а вместо них пустить автобусы и тролейбусы.

Вообще лучше снести лишние строения мешающие движению и заасфалтировать все скверы и парки чтобы автомобилям было комфортно

 

[Alaricus]

Как уже предлагалось, кажется, новосибирцами - осушить Москву-реку и заасфальтировать русло.

 

[Эльдар]

А почему в начале 21 века к общественному транспорту надо подходить со стандартами времен индустриализации?

Потому что соотношение жилых и офисных площадей к пропускным способностям дорог стало еще хуже, чем в эпоху индустриализации.
Создание упомянутого Вами транспорта потребовало бы использования большой площади земли для прокладки путей или использования уже существующих дорог.

На мой взгляд существует только одно комплексное решение транспортной проблемы: вынос офисов за ТТК, введение санитарных норм для офисных зданий(предполагающих больше площади на 1 сотрудника) для уменьшения плотности заселения, полный запрет многоэтажного строительства(это основное зло).

 

[Ноджемет]

Вообще лучше снести лишние строения мешающие движению и заасфалтировать все скверы и парки чтобы автомобилям было комфортно

У нас в районе так и сделали... Опаскудили район...

 

[Кныш]

Вообще лучше снести лишние строения мешающие движению и заасфалтировать все скверы и парки чтобы автомобилям было комфортно

Так трамваи не по скверам и паркам ходят главным образом, а по основным трассам города, а это не рационально, поскольку мешает не только частному автотранспорту, но и общественному (тем же автобусам и тролейбусам). Кроме того что на трамваи приходится не самая большая мягко говоря, часть пассажиропотока, они еще крайне не удобны тем, что если один трамвай встанет по тех. причинам на путях, то идущие следом трамваи не могут его объехать и выстраиваются вереницей, бесцельно загромождая полезную площадь дороги.

 

[Ноджемет]

Кроме того что на трамваи приходится не самая большая мягко говоря, часть пассажиропотока, они еще крайне не удобны тем, что если один трамвай встанет по тех. причинам на путях, то идущие следом трамваи не могут его объехать и выстраиваются вереницей, бесцельно загромождая полезную площадь дороги.

Вот это замечание полностью применимо к троллейбусам, а не трамваям. Они толстые, неповоротливые и маловместительные. А трамваи... Уже в Строгино стали ходить длинные трамваи - на взгляд вагона четыре будет. Трамваи загромождают не полезную площадь дороги, а свои пути, по которым машины по идее ехать не должны ( экстраординарные ситуации типа загораживания поворота из-за такой "очереди" не рассматриваем)

 

[Кныш]

Трамваи загромождают не полезную площадь дороги, а свои пути

А они чего, не часть дороги? Если их убрать, то пару полос спокойно добавить можно.

это замечание полностью применимо к троллейбусам, а не трамваям. Они толстые, неповоротливые и маловместительные.

По крайней мере не требуют рельсовых путей и в случае выхода из строя одного тролейбуса он не препятствует движению других. Это уже хорошо, а вместительность и проч. - это все от конструкции зависит, доработать напильником после сборки и будут вместительными и поворотливыми.

 

[rspzd]

Трамваи загромождают не полезную площадь дороги, а свои пути, по которым машины по идее ехать не должны ( экстраординарные ситуации типа загораживания поворота из-за такой "очереди" не рассматриваем)

Согласно ПДД, по совмещенке имеют полное право ехать. А делать выделенные наземные линии для этого, как было справедливо замечено, не самого комфортного и не самого "перевозящего" вида транспорта - жирновато будет.

 

[garry]

Согласно ПДД, по совмещенке имеют полное право ехать. А делать выделенные наземные линии для этого, как было справедливо замечено, не самого комфортного и не самого "перевозящего" вида транспорта - жирновато будет.

Идея скоростного трамвая очень в Европе востребована. Это не обычный трамвай в нашем понимании, а скорее что-то более близкое московскому монорельсу. В таком трамвае не один-два вагона, как в нынешних, а 4 и едут они по выделеным линиям часто с собственными эстакадами. Примеры - лично мною опробованые трамваи в Лионе, Гренобле и Загребе.

 

[rspzd]

Идея скоростного трамвая очень в Европе востребована. Это не обычный трамвай в нашем понимании, а скорее что-то более близкое московскому монорельсу. В таком трамвае не один-два вагона, как в нынешних, а 4 и едут они по выделеным линиям часто с собственными эстакадами. Примеры - лично мною опробованые трамваи в Лионе, Гренобле и Загребе.

Наземный рельсовый транспорт это в любом случае "не айс". Либо занимает ценную городскую землю, либо уродует своими эстакадами облик города. Что, собственно, и имеет место быть в Мск на ул. Ак. Королева.

 

[Кныш]

Что, собственно, и имеет место быть в Мск на ул. Ак. Королева.

А по-моему выглядит очень футуристично. да и уродовать там особо нечего на мой взгляд.

 

[rspzd]

А по-моему выглядит очень футуристично.

Такое будущее нам не нужно

 

[Felix]

А по-моему выглядит очень футуристично. да и уродовать там особо нечего на мой взгляд.

Да, мне тоже кажется, что смотрится нормально и ничего не уродует

 

[sparrow]

Такое будущее нам не нужно

Нам нужно будущее с бесконечными пробками. Не спасут отца русской демократии эти расширения.

 

[rspzd]

Нам нужно будущее с бесконечными пробками. Не спасут отца русской демократии эти расширения.

Чтобы не было пробок, вместо промзон, которые Вы так рьяно защищаете, нужно строить хордовые дороги. И развивать общественный транспорт. Нормальный.

 

[Aurelius Sulpicius]

А почему в начале 21 века к общественному транспорту надо подходить со стандартами времен индустриализации?

Потому что важны не абстрактные установки, а реальные интересы пассажиоров, а пассажирам - реально - нужно утром доезжать до метро, а вечером - от метро до дома, пусть даже и стоя.

Трамваи вобще бы убрать было не плохо и за счет этого расширить дорожное полотно, на Проспекте Мира поступили подобным образом (там трамвай теперь только до ВДНХ идет), а вместо них пустить автобусы и тролейбусы.

Расширенное дорожное полотно тут же моментально будет занято частным автотранспортом, и в итоге несколько десятков тысяч автомобилистов будут ездить до центра быстрее, а несколько сотен тысяч пассажиров общественного транспорта так и будут плестись часами.

Вообще лучше снести лишние строения мешающие движению и заасфалтировать все скверы и парки чтобы автомобилям было комфортно

Хорошо подмечено.

Кстати: давеча, в пятницу, был на "Аэропоте" и увидел, что Ленинградское шоссе расширено за счет сквера - давно там не ездил, не знал, что сквер ликвидировали полностью.

Согласно ПДД, по совмещенке имеют полное право ехать. А делать выделенные наземные линии для этого, как было справедливо замечено, не самого комфортного и не самого "перевозящего" вида транспорта - жирновато будет.

А что будет не "жирновато"? Расширять дороги для частного автотрансопрта?

 

[Aurelius Sulpicius]

Наземный рельсовый транспорт это в любом случае "не айс". Либо занимает ценную городскую землю, либо уродует своими эстакадами облик города. Что, собственно, и имеет место быть в Мск на ул. Ак. Королева.

А по-моему выглядит очень футуристично. да и уродовать там особо нечего на мой взгляд.

Такое будущее нам не нужно

Да, мне тоже кажется, что смотрится нормально и ничего не уродует

А о чем речь - о жутко выглядящей и совершенно бесполезной монорельсовой дороге?