Московское метро-3

[Эльдар]

365, 1700 кг.

У меня был дизель 2,5л. 174 л.с. 400 Нм. на машине сняряженной массой 2050 кг. и на МТ резине диаметром больше штатной. На рассе расход не более 8,5 л., городе - 11-12 при спокойном темпе езды. Это с АКПП, на ручке наверное еще меньше.

Какой был бы расход, будь там бензиновый двигатель с тем же крутящим моментом (т.е. объемом около 4 литров) мне даже представить страшно.

 

[Val]

Автодороги в этом смысле универсальнее. По ним можно попасть из любой точки отправления в любую точку назначения.

С этим никто не спорит. Поэтому у автодорог есть свои преимущества. Однако там, где существует устойчивый и большой пассажиропоток, автодороги заведомо проигрывают рельсовому транспорту в силу тех его преимуществ, которые я отмечал выше.

 

[Val]

Вряд ли РЖД расстарается для этого.

Это - уже другой вопрос. РЖД вообще, на мой взгдяд, ведёт губительную политику. Но это не означает, что время рельсового транспорта ушло. Просто его функции в 21 в немного другие, чем в в 20-м.

 

[sparrow]

Какой был бы расход, будь там бензиновый двигатель с тем же крутящим моментом (т.е. объемом около 4 литров) мне даже представить страшно.

Мне выгоднее ездить на метро

 

[Alaricus]

В упрощении значения потребления и противопоставлении ему производства.

Ничего я не упрощал и не противопоставлял. Я лишь сказал о том, на каком этапе создается прибавочная стоимость.

 

[Alaricus]

Аларикус немного слабовата марксова теория в области сферы услуг.

Да? Но это не значит, что в сфере услуг создается прибавочная стоимость.

 

[Alaricus]

Не крадется, а создается с нуля. И это не последующие манипуляции с уже произведенным товаром, а непосредственное условие его производства как такового, объемов производства и как следствие востребованности рабочей силы.
Безымянный автомобиль или компьютер во-первых не стоит гораздо дешевле, чем тоже самое под брендами "Мерседес" или "Сони" соответственно, во-вторых безымянный товар не будет востребован в тех же количествах, как под обозначенными брендами.

То есть потребитель платит за брэнд? И откуда здесь прибавочная стоимость? Что тем самым создается?

 

[Val]

Да? Но это не значит, что в сфере услуг создается прибавочная стоимость.

Почему?

 

[sparrow]

У Маркса если мне память не изменяет не было понятий ввп и валовой добавленной стоимости(не путать с прибавочной стоимостью). В своей теории он рассматривал идеальный тип капиталистической фабрики которой владеет капиталист и который эксплуатирует рабочую силу изымая прибавочную стоимость, ну и кроме того ясно что она создавал именно материальные ценности.
Теперь об услугах, врач который лечит вам зубы, учитель который учит ваших детей, или милиционер который охраняет вашу безопасность также участвуют в создании ввп как показателя, отражающего рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления)

 

[Эльдар]

То есть потребитель платит за брэнд?

Не только за бренд, но и например за НИОКР.

И откуда здесь прибавочная стоимость?
Что тем самым создается?

Предже всего тем самым создается спрос на товар, а соответственно условия для труда рабочего.
Для того, чтобы ответить на вопрос "откуда прибавочная стоимость" надо сначала ответить на вопрос "от чего зависит величина прибавочной стоимости и кто эту величину формирует". Как Вы считаете?

 

[Эльдар]

ну и кроме того ясно что она создавал именно материальные ценности.

Что само по себе нонсенс, т.к. большинство потребляемых в современном обществе материальных ценностей потребляются только благодаря, существоанию связанных с ними нематериальных благ (или представлению об этих нематериальных благах).

 

[sparrow]

Что само по себе нонсенс, т.к. большинство потребляемых в современном обществе материальных ценностей потребляются только благодаря, существоанию связанных с ними нематериальных благ (или представлению об этих нематериальных благах).

Те общество потребления обосновывает рост потребления материальных ценностей, увеличивая их ассортимент...

 

[Эльдар]

Те общество потребления обосновывает рост потребления материальных ценностей, увеличивая их ассортимент...

Конечно.
Потому при попытке вписать потребление в марксовскую теорию, когда встает вопрос куда же отнести труд по "накачиванию" спроса (и следовательно потребления), очевиден ответ, что к производящему труду.
Представление же о том, что маркетинг (в широком смысле слова) это спекуляции на труде производителя, это выставление телеги пререди лошади. Труд рабочего, создающего материальные ценности сегодня является приложением к труду тех, кто этот спрос создал, а не наоборот. В противном случае производство (и объем рынка труда рабочих, непосредственно производящих мат.ценности) сократилось бы на порядки.

 

[Alaricus]

Эльдар, Вы меня почти переубедили. Буду думать.

 

[sparrow]

Эльдар, Вы меня почти переубедили. Буду думать.

Главное не ночью, завтра ведь на работу. Маркс серьезный человек, но как и любая теория, его теории имеет свои границы применения.

 

[Alaricus]

Главное не ночью, завтра ведь на работу.

Как раз ночью, во сне. Чего время-то зря терять?

 

[Эльдар]

Эльдар, Вы меня почти переубедили. Буду думать.

 

[artemii]

Такое впечатление, что в этой заметке сосредоточили все планы по строительству московского метро на несколько десятилетий - и ближайшие, и далекие.

интересно......а расценки строительства в других мегаполисах чем отличаются от московских?

 

[sparrow]

интересно......а расценки строительства в других мегаполисах чем отличаются от московских?

Если вы о загранице то естественно отличаются, да и в России тоже, но там разница незначительна.

 

[artemii]

Если вы о загранице то естественно отличаются, да и в России тоже, но там разница незначительна.

почему большая разница
там и здесь?