Да вообще статья глупейшая. Яркий образчик нарушения правила лезвия Оккама.
Наши нравы - 1
- Автор темы Эльдар
- Дата начала
- Статус
To: VANO, у нас пару лет назад тоже запретили переоборудование под АГВ в квартирах. В то же время живу себе в квартире с колонкой, и в ус не дую - газ копейки стоит, холодная вода в 2 раза дешевле горячей, если есть холодная, будет и горячая. АГВ в первую очередь ставят для экономии на отоплении.
В Скандинавии говорят тоже есть ЦО, и там оно не мешает гражданскому обществу.
В Скандинавии говорят тоже есть ЦО, и там оно не мешает гражданскому обществу.
Естественно. Я тоже про деньги толковал. На работе мы совсем отключили отопление, но безо всякой политики - исключительно из жадности.
Neska
Цензор
Зато потом - съездить в отпуск в Испанию или Турцию. Как-то так.
Я тоже не понимаю.
Это, видимо, из той же категории, для которой предназначен давеча Вами вынутый из недр "Ведомостей" тест о среднем классе.
Кстати, если правильно помню, у нас уже как-то поднималась тема об определении российского среднего класса, но забыл где именно. Не мог ли кто из уважаемых коллег напомнить?
(Можно, конечно, поисковиком воспользоваться - но лень. А вот писать лишний текст - не лень. Убъет нас компьютерная среда, точно).
Эльдар
Принцепс сената
Совершенно правильно запретили. Несколько неотапливаемых квартир (в которых никто не живет) в многоквартирном бетонном доме могут представлять опасность в среднесрочной перспективе (несколько лет) для конструкции всего дома. Бетон может пережить только определенное количество циклов замораживания-размораживания (прохода температуры через 0 градусов). Эта характеристика бетона содержится в его маркеровке.
Для таких регионов как Ваш (я так понял, Вы живете на СК), где температура всю зиму скачет из минуса в плюс, это особенно актуально.
Эльдар
Принцепс сената
В теме о выборах. Началось с того, что начали выяснять результаты голосования какого района Москвы являются результатми голосования среднего класса.
https://historica.ru/index.php?threads/10711/post-559579
Во многих африканских странах большинство людей полностью независимы от "ига коммунальщиков", но что-то я не замечаю там ростков гражданского общества.
Температура внутри наружных конструкций обогреваемых помещений также изменяется, от очень близкой к температуре наружного воздуха на наружной поверхности до очень близкой к температуре комнатного воздуха на внутренней. Граница же нулевой температуры же находится внутри стены и перемещается в зависимости от соотношения наружной и комнатной, при этом чем больший объем бетона наружной конструкции никогда не переходит через границу раздела положительных и отрицательных температур тем меньше негативное влияние на него(бетон и конструкцию) оказывает эти самые переходы. Хотя абсолютизировать это все не стоит, многие железобетонные конструкции без всякого подогрева стоят десятилетиями, например наружные поверхности железобетонныех конструкций мостов и эстакад, оголовков водовыпусков могут до нескольких раз в сутки переходить через границу ноля. Это все учитывается при проектировании коэффициентами запаса и подбором характеристик бетона.
Очень важной характеристикой также является водонасыщенность бетона, она определяет степень его стойкости к переходам через границу фаз для воды внутри бетона.
Эльдар
Принцепс сената
Я так понимаю, что мосты с жилые дома строят из совсем разного бетона.
Скажите, отсутствие обогрева ускоряет износ здания(например стандартной 9-этажки 70-х)? Уменьшает срок его эксплуатации?
1. Безусловно из разного, бетоны транспортных и гидросооружений имеют очень высокие показатели морозостойкости и водонепроницаемости.
2. Ускоряет износ и уменьшает срок эксплуатации. Но если речь идет о переходах в пределах -5 до + 5 0С, и внутри здании есть хотя бы +10 0С то влияние ненастолько велико чтобы значительно сократить срок службы.
Отсутствие обогрева ускоряет "износ" любого бетона и его разрушение в виде потери несущей способности(первая группа предельных состояний) неизбежно, но может произойти через несколько несколько лет(это крайние случаи, но там помимо воздействия отрицательных температур есть еще деструктивные факторы), через несколько десятков лет или через несколько сотен лет. Разрушение в реальных условиях неизбежно и в условиях постоянных положительных температур. Хотя в лабораторных условиях бетонный кубик может хранится возможно тысячелетиями, например некоторые образцы отобранные 150 с лишним лет назад(время появления современных бетонов) даже продолжают наращивать свою прочность(естественно символически, на десятые доли процента за десятилетие). В реальных же условиях негативные факторы перевешивают это символическое нарастание прочности.
2. Ускоряет износ и уменьшает срок эксплуатации. Но если речь идет о переходах в пределах -5 до + 5 0С, и внутри здании есть хотя бы +10 0С то влияние ненастолько велико чтобы значительно сократить срок службы.
Отсутствие обогрева ускоряет "износ" любого бетона и его разрушение в виде потери несущей способности(первая группа предельных состояний) неизбежно, но может произойти через несколько несколько лет(это крайние случаи, но там помимо воздействия отрицательных температур есть еще деструктивные факторы), через несколько десятков лет или через несколько сотен лет. Разрушение в реальных условиях неизбежно и в условиях постоянных положительных температур. Хотя в лабораторных условиях бетонный кубик может хранится возможно тысячелетиями, например некоторые образцы отобранные 150 с лишним лет назад(время появления современных бетонов) даже продолжают наращивать свою прочность(естественно символически, на десятые доли процента за десятилетие). В реальных же условиях негативные факторы перевешивают это символическое нарастание прочности.
Эльдар
Принцепс сената
Если квартира отключена от центрального отопления (переведена на АГВ), в ней никто не живет и не включает АГВ, то откуда там взяться десяти градусам тепла? Ведь теплоизоляция панельных домов весьма невысокая.
С тем, что там будет теплее, чем на улице и количество годовых переходов через 0 в такой квартире будет меньше, я не спорю.
Хрущевские панельные пятитажки, даже без отлючения отопления, начали сыпаться уже лет через 40-50.
В Припяти, при достаточно мягком климате, без отопления, бетонные здания начали разрушаться уже через 10 лет после их оставления.
А если несколько квартир в доме, или в подъезде будет отключено от центрального отопления - причём в двух вариантах:
а) Стоит котёл АГВ и отапливает квартиру.
б) Просто срезаны батареи и квартира никак не отапливается.
Тут может быть что-то плохое на практике? А если дом не из бетона, а из кирпича, тогда как?
а) Стоит котёл АГВ и отапливает квартиру.
б) Просто срезаны батареи и квартира никак не отапливается.
Тут может быть что-то плохое на практике? А если дом не из бетона, а из кирпича, тогда как?
Эльдар я вам не зря сказал насчет водонасыщенности бетона чем меньше влаги в бетоне тем больше его морозостойкость, кроме того та вода которая внутри пор бетона фактически подсолена и температура ее замерзание может быть быть на пару градусов ниже нуля. И тогда разрушение будет происходить в наружном слое где в трещины будет попадать атмосферная влага. Насколько увеличивается интенсивность этих процессов эта темы соответствующих научных исследований.
Любой пористый материал подвержен таким воздействием. Вода внутри бетона, кирпича и т.д. замерзая превращается в лед и увеличивается в объеме приблизительно на 10% что приводит к росту напряжений внутри материала и образованию трещин, с увеличением объема трещин в следующий раз расте и объем для проникновения жидкости и ее же объем в виде льда и замерзая в следующий раз она еще больше увеличивается в объеме и следовательно трещины еще больше растут и так далее по нарастающей.
В АГВ работающей нет ничего плохого, в странах Западной Европы(Северная Франция, Германия, Нидерланды) десятилетиями стоят такие дома, а температуры там близки к температурам в республиках Северного Кавказа. Вот если вообще выключить то конечно нехорошо будет.
В АГВ работающей нет ничего плохого, в странах Западной Европы(Северная Франция, Германия, Нидерланды) десятилетиями стоят такие дома, а температуры там близки к температурам в республиках Северного Кавказа. Вот если вообще выключить то конечно нехорошо будет.
Да кстати насчет морозостойкости в кол-ве циклов, это показатель который характеризует через сколько циклов полного замораживания и оттаивания кубик(призма)бетона или что-нибудь подобное хоть сколько-нибудь значимо потеряет в своих нормируемых показателях, например например предела прочности при осевом сжатии. Этот показатель не учитывает что промерзание при сколько-нибудь положительной температуры с другой стороны конструкции неполное как и то что при легком минусе( до минус 2-3) промерзания фактически вообще не происходит. И также не учитывает многочисленные коэффициенты запаса которые используются проектировщики при разработке данной конструкции.
- Статус