Назад в СССР-5

sparrow

Цензор
Кстати в любимом многими 1913 году Россия уступала США по уровню душевых доходов в 3,5 раза, что несколько хуже соотношения в 1990 году и сейчас.
 

garry

Принцепс сената
Илларионов крайне ангажированный человек.
Илларионов ангажирован в интерпретации фактов, но не в их подмене. Что касается самого графика, то это оценка на основе данных Всемирного банка и их экстраполяции в прошлом.

Этот график безусловно заслуживает доверия и достаточно объективно показывает динамику экономического развития России, СССР и США.
 

sparrow

Цензор
Вообще соотношение ввп Российской Империи&CCCР&РФ / Великобритании&США начиная с 1820 года когда стали возможно достаточно точные измерения колеблется в пределах от чуть больше 2 до чуть меньше 4. Единственное исключение период когда руководили Гайдар, Илларионов и сотоварищи и годы после гражданской войны они умудрялись доводить этот коэффициент до 6-7 к 1.
 

garry

Принцепс сената
Вообще соотношение ввп Российской Империи&CCCР&РФ / Великобритании&США начиная с 1820 года когда стали возможно достаточно точные измерения колеблется в пределах от чуть больше 2 до чуть меньше 4. Единственное исключение период когда руководили Гайдар, Илларионов и сотоварищи и годы после гражданской войны они умудрялись доводить этот коэффициент до 6-7 к 1.
1)Илларионов был советником Путина с 2000 по 2005 год, когда как раз произошло сокращение разрыва в уровне ВВП между Россией и США. В 90-ые Илларионов не занимал никаких постов
2) Илларионов самый яростный критик Гайдара из всех российских экономистов
 

sparrow

Цензор
2) Илларионов самый яростный критик Гайдара из всех российских экономистов
Из Вашингтона... Меняет свои позиции чтобы расшатать ситуацию, сейчас для этого выгодно блокироваться с коммунистами, он будет рассказывать про то как хорошо жилось в СССР(ненапрямую ессно, а своими графиками, вот смотрите дескать даже при них было лучше)придут к власти они, он будет рассказывать какие свободы были в 90-ые.
 

garry

Принцепс сената
Из Вашингтона...
Мда...Вы, Спарроу, иногда удивительно не осведомлены. Илларионов живет в Москве.

Вообще критики графика по существу я не увидел, вместо этого какие-то абсолютно неверные фразы о Илларионове который живет в Вашингтоне.

Вообще ваши давние заявления, что вы стремитесь во всем быть объективным у меня вызывают теперь только улыбку. :)
 

sparrow

Цензор
Экономические взгляды т. Илларионова на удивление расплывчаты в области прекрасного либерального завтра. Он что в упор не хочет принять своего брата по идеологии - Е.Т. гайдара, как слегка запачкавшегося.
 

sparrow

Цензор
Вообще в политике, а Илларионов политик в первую очередь, это весьма распространено, облить грязью обанкротившегося предшественника(Гайдара) и проводить практически аналогичную линию после прихода к власти под маркой грандиозных изменений... Что ждать от таких как Илларионов - расчленение наших крупнейших монополий в интересах их западных конкурентов, хотя будут заявлять что это делается для конкуренции, низведение социальных стандартов до уровня стран Латинской Америки, нарастание противоречий с КНР в интересах его заокеанских хозяев.
 

sparrow

Цензор
Умиляет комментарий в жжешке насчет британского камня. Это вообще лакмусовая бумажка получается...
 

VANO

Цензор
1)Илларионов был советником Путина с 2000 по 2005 год, когда как раз произошло сокращение разрыва в уровне ВВП между Россией и США. В 90-ые Илларионов не занимал никаких постов
2) Илларионов самый яростный критик Гайдара из всех российских экономистов
Таки да. Не затрагивая современную политику и нынешние советы Илларинова, хорошо помню про него две вещи:
1) Когда Илларионов был советником Путина, проводилось последовательное уменьшение налогового и административного давления на бизнес - как большой, так и малый.
2) В феврале 1998г., то есть за полгода до августовского дефолта, в "Аргументах и фактах" вышла обширная статья Илларионова, в которой он жёстко критиковал экономическую политику тогдашнего правительства Кириенко и предсказал вышеупомянутый дефолт.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В 90-ые Илларионов не занимал никаких постов
Вот что он сам вспоминает:

К 1998 году вы уже не занимали никаких официальных постов в правительстве?

— Я покинул пост руководителя группы советников Виктора Черномырдина в феврале 1994 года и с тех пор официальных постов не занимал. За исключением одного полуофициального: в 1997 году я был включен в состав правительственной комиссии по экономическим реформам.

Кто возглавлял эту комиссию?

— Чубайс.
http://aillarionov.livejournal.com/340038.html
 

garry

Принцепс сената
Экономические взгляды т. Илларионова на удивление расплывчаты в области прекрасного либерального завтра. Он что в упор не хочет принять своего брата по идеологии - Е.Т. гайдара, как слегка запачкавшегося.
Я так понимаю, что разумной критики представленного мной графика и взглядов Илларионова вы опять не представили и начали говорить лозунгами о близнецах-братьях, либеральном завтра и т.д. и т.п. По-моему этот разговор бессмысленен.
 

sparrow

Цензор
Я в упор не вижу ничего такого в этих таблицах, надрал у людей которые ими занимались и сделал банальнейший из банальных выводов - "во всем виноват режЫм"(с), если бы не он нас и Гайдар нас ждало бы прекрасное либеральное завтра.
 

garry

Принцепс сената
Я в упор не вижу ничего такого в этих таблицах
Если вы в упор не видите, то зачем вы вмешались, совершили 2 фактологические ошибки, выкрикнули несколько бессмысленных лозунгов и не привели ни одного осмысленного аргумента?
 

sparrow

Цензор
Ничего такого чтобы их выдавать их за какие то научные изыски камрада Илларионова. Всем здравомыслящим людям было известно что соотношение душевого ввп в СССР 1960-1980 гг. по сравнению с США было более выгодным чем в 90-ые, и начале 2000-ых годов. Понижение ввп на душу населения продолжавшееся до 1998-1999 гг. совпало с переходом на рыночные рельсы род руководством некой группы людей, а дальнейший рост связан с сырьевым бумом. Так как Илларионов сторонник рыночной экономики то он делает простой вывод что в нынешней ситуации виноваты люди руководящие процессами в политической и экономической жизни страны. Таким образом все его действия теперь направлены на слом этого режима и любая подаваемая им информация ангажирована этой его направленностью.
ЗЫ Кроме того он не прошел элементарный тест с британским камнем. Камень существовал в действительности. И честный человек бы сказал бы да, ВБ и США попрежнему ведут шпионскую деятельность против России( как впрочем и Израиль ведет разведдеятельность в США или американцы во Франции) но "режЫм"(С) воспользовался этим реальным фактом для оказания давления на неправительственные организации. Но вместо этого он бросился потешно доказывать что камня не было, тем самым поставив себя на уровень Новодворской...
 

garry

Принцепс сената
Ничего такого чтобы их выдавать их за какие то научные изыски камрада Илларионова.
Однако данный график, продемонстрированый в такой наглядной и понятной манере построил и продемонстрировал именно он. Можно соглашаться - не соглашаться с выводами Илларионова, но сам график непосредственно весьма интересен в рассматриваемой здесь теме. Вы, как я понимаю, не можете предоставить разумных замечаний к этому графику и пытаетесь очернить саму личность Илларионова. Можно соглашаться - не соглашаться с политическими взглядами Илларионова, но его квалификация как экономиста не вызывает сомнений. И репутация его как экономиста уж никак не позволяет его сравнивать с Новодворской.

PS. Полагаю, дискуссия исчерпана

 

sparrow

Цензор
но его квалификация как экономиста не вызывает сомнений. И репутация его как экономиста уж никак не позволяет его сравнивать с Новодворской.
У вас наверно не вызывает... Вы сами неоднократно публиковали неточные данные на этом форуме..
 
Верх