Hadir
Квестор
В еврейской истории он описывается в Книгах Маккавейских и у Флавия, так что можете при желании прочесть, и сделать необходимые выводы.
Успехов!))
Нееврейские историки о Маккавейской войне
- Автор темы crdigger
- Дата начала
Успехов!))
В еврейской истории он описывается в Книгах Маккавейских и у Флавия, так что можете при желании прочесть, и сделать необходимые выводы.
Успехов!))
Так Вы имеете в виду еврейские источники, а не еврейскую историографию? Вот видите, какая путаница возникает, когда на исторический форум приходит человек, совершенно не понимающий значения терминов, используемых в исторической науке!
Hadir
Квестор
Придётся видать кавычки опять возвращать.
Уважаемый, может достаточно оффтопить то?))
А в чём же я оффтоплю? Это Вы выдвигаете совершенно абсурдный и безграмотный аргумент и называете еврейской историей Книгу Макковеев и Флавия. Но история пишется и переписывается постоянно. Более того: еврейская история как научная дисциплина возникла менее 200 лет назад. Поэтому путать источники и историографию означает совершенно запутывать дело. Запутывать сознательно.
Hadir
Квестор
Так вот и заведите насчёт "еврейской истории" и еврейской историографии отдельную ветку, ... вместо того чтобы упорно приписывать мне всякие собственные измышления да "выводы".))
Там и поговорим, имеются ли какие отличия от других "историй", какие термины уместно в её отношении употреблять, и т.д. и т.п. ...
А здесь это оффтоп!
Читайте название темы.
Hadir
Квестор
Предлагаете обсудить книгу Фридмана? Я согласен.
Опять зловредный вопрос.А был ли кто-нибудь заинтересован в том,чтобы книги Полибия и Трога не сохранились? Книги маккавейские тоже имеют не совсем официальный статус в христианстве, а в литературу иудаизма вообще не включены. Власти и церковь по какой-то причине не совсем хорошо относились к Маккавеям?
Я думаю, что дело обстоит совершенно обратным образом. Пу сути дела, вообще не понятно: почему Книга Маккавеев оказалась в христианском какное, за какие, так сказать, заслуги?
Так и я об этом! Действительно, факт, что Книга Маккавеев, не входящая в иудейсикй канон, вошла при этом в христианский, никак не может указывать на нелюбовь составителей последнего к Маккавеям. Скорее - наоборот.
Слушайте, ну я уже не знаю - как объяснить... Вы, пожалуйста, перечитайте мои сообщения и после этого чётко сформулируйте - в чём конкретно мне возражаете?
Dedal
Ересиарх
Вообще то Маккавейских книг четыре. В западный христианский канон входят только две, в православный три (в статусе второканонических) ,а грузины взяли все четыре, а вот протестанты вслед за иудеями их вообще не приняли. Иудейские создатели канона, вероятнее всего, сочли их слишком "молодыми", с одной стороны и кроме того написанными (дошедшими до нас) на койне, что не делает им чести, с точки зрения "человека Торы" И дело совсем не в отношении талмудистов к Хасмонеям, в этом не было никакой проблемы. Сам факт маккавейских войн, их масштаб, их характер не имели никакого значения и под сомнение никем, никогда не ставился.
Христианам книги Маккавеев показались весьма ценными в силу того, что создают фундамент традиции мученичества за веру. Не следует искать заговоры.. это вредно для психики.
И дело совсем не в отношении талмудистов к Хасмонеям, в этом не было никакой проблемы. Сам факт маккавейских войн, их масштаб, их характер не имели никакого значения и под сомнение никем, никогда не ставился. Христианам книги Маккавеев показались весьма ценными в силу того, что создают фундамент традиции мученичества за веру. Не следует искать заговоры.. это вредно для психики.
Dedal
Ересиарх
Для христиан койне не мог быть недостатком в силу того, что весь НЗ, послания Павла и т п. изначально был только на греческом. А Книги Маккавейские, кроме первой, изначально написаны на койне, согласно текстологическому анализу. Только первая, когда то якобы существовала на иврите, но уже в раннем средневековье она не была известна... Если ничего не путаю.
aeg
Принцепс сената
Они даже стихи о Маккавеях и их мученичестве сочиняли.
Carmen de Martyrio Maccabaeorum:
http://www.thelatinlibrary.com/anon.martyrio.html
Dedal
Ересиарх
Есть нюансы в иудейской трактовке мученичества и христианской... В иудаизме нет мученичества для спасения души самого мученика, иудейская трактовка состоит в освящении Его Имени (ha-Шем). Но смысл сходен, как мне кажется.