"Нью Эйдж"

[Янус]

Я поставил так вопрос, потому что убеждён, что дурацкие ситуации, в том числе и связанные с работой, мы провоцируем сами, готовим их загодя, вкладываем в них свои страхи и сомнения, а потом почему-то виноватыми оказываются злые предприниматели. Я в этом убедился на собственном опыте, я тоже через всё это прошёл, поверьте. Ни разу не было так, чтобы я оказался в конторе, где надо мной ставят опыты по выживанию, без моего предварительного согласия.
В моих силах было избежать унижений, но что-то дрогнуло в душе, я засомневался, чего-то испугался, и терплю, терплю... Я - виноват, а не дядя. Их - сотни, я - один. Из этой сотни хотя бы половина - нормальные люди. И если я не попал к ним, значит я просто дрогнул в неподходящий момент, не увидел своего шанса.

 

[Aelia]

Конечно, во всем виноват сам работник.
Наверное, и те люди, которые в декабре прошлого года попали под цунами, тоже сами виноваты. Никто не заставлял их там селиться и никто не мешал оттуда уехать.

Я в этом убедился на собственном опыте, я тоже через всё это прошёл, поверьте. Ни разу не было так, чтобы я оказался в конторе, где надо мной ставят опыты по выживанию, без моего предварительного согласия.

Не надо распространять свой личный опыт на всех окружающих. Потому что лично я знаю и другие ситуации - когда человек вынужден мириться с плохим положением дел, потому что найти что-то лучшее не представляется возможным.

 

[Aelia]

В моих силах было избежать унижений, но что-то дрогнуло в душе, я засомневался, чего-то испугался, и терплю, терплю...

Вы знаете, иногда люди пугаются не ""чего-то", а вполне реальных вещей, которых действительно стоит пугаться.

Я - виноват, а не дядя.

Тот, кто унижает - всегда виноват.

Их - сотни, я - один. Из этой сотни хотя бы половина - нормальные люди.

Вы не один. На рынке рабочей силы у вас тысячи конкурентов.

 

[Янус]

У Кастанеды есть одно подходящее словечко - "индульгирование", "переживание собственной слабости". Я был бы счастлив, если бы люди прекратили наконец индульгировать и поняли бы, что всё в их власти. Нужно только перестать бояться перемен.

 

[Aelia]

Янус, ну что же вам мешало найти в Саратове работу в шаговой доступности от дома, где вы получали бы 10 тыс. долларов в месяц? Что вам мешало купить квартиру в Москве сразу же по приезде? Ведь все же в вашей власти.

 

[Янус]

Вы знаете, иногда люди пугаются не ""чего-то", а вполне реальных вещей, которых действительно стоит пугаться.

Например?

Тот, кто унижает - всегда виноват.

А почему бы не подать в суд или поменять место работы?

Вы не один. На рынке рабочей силы у вас тысячи конкурентов.

Естественно. Но и нормальные фирмы заинтересованы в нормальных работниках. Если же ты не алкаш, не наркоман и т.д., то рано или поздно найдёшь то, что тебе подходит.

 

[Aelia]

Например?

Выше я перечислила.

А почему бы не подать в суд или поменять место работы?

Выше я ответила. Но это вообще не имеет отношения к делу. Тот, кто унижает, всегда виноват, независимо от причин, по которым ему не оказывается противодействие.

Если же ты не алкаш, не наркоман и т.д., то рано или поздно найдёшь то, что тебе подходит.

Рано или поздно - это, знаете ли, понятие растяжимое...

 

[Янус]

Янус, ну что же вам мешало найти в Саратове работу в шаговой доступности от дома, где вы получали бы 10 тыс. долларов в месяц? Что вам мешало купить квартиру в Москве сразу же по приезде? Ведь все же в вашей власти.

Зачем так утрировать? Вы же не знаете, зачем я приехал в Москву. Может, у меня гастрольный тур по московским банкам. Если серьёзно, я приехал сюда не только за заработком.
Про квартиру - не пойму пафоса. Лично для меня то, что я живу в съёмном жилье, - совсем не проблема. И Вы правы: всё в моей власти. Поговорим о квартире через лет десять. ОК?

 

[Янус]

Тот, кто унижает, всегда виноват, независимо от причин, по которым ему не оказывается противодействие.

Вы знаете, я и не спорю с этим. Я не говорю, что мы можем повлиять на несправедливости этого мира. Мы можем их избегать.

 

[Aelia]

Зачем так утрировать?

Это не я утрирую, а вы, когда говорите, что все в нашей власти. Все - это значит все. Вот я и прошу это продемонстрировать.

Поговорим о квартире через лет десять. ОК?

Ну нет, через 10 лет неинтересно. Через 10 лет, может быть, и те, кого сегодня унижают на работе, подыщут другое место.

А вообще, я совершенно не намерена обсуждать ваши личные обстоятельства. Просто утверждение о том, что человек может все, представляется мне бессмысленным заклинанием. Да, человек может очень многое. В том числе найти в Саратове работу за 10 тыс. долларов в шаговой доступности от дома и купить квартиру в Москве сразу же по приезде. Вопрос только в одном - чем и как ему за это придется заплатить. Иногда цена бывает неприемлема.
Так вот для некоторых людей цена поиска новой работы тоже бывает неприемлема.

 

[Янус]

Элия, это уже похоже на рецидив какого-то давнишнего спора.

Я отвечу так. Я не волшебник, я только учусь. То, что пока мне некоторые вещи, вроде сумасшедшего заработка и собственной квартиры в Москве, не даются легко - результат того, что я пока не готов к тому, чтобы принять такую реальность. Я преобразовываю пространство постепенно. К примеру, полтора года назад я не мог предположить, что окажусь в таких-то таких-то условиях.
Человек может всё, но этому нужно долго учиться. От маленьких чудес переходить к более крупным. И платить за это единственным - внутренним раскрепощением.

 

[Aelia]

То что вы говорите - это объект веры. Я чужую веру не обсуждаю. Вам угодно верить, что человек может все и при этом бесплатно - это ваше право. Во что только люди не верят. Лично я не вижу никаких оснований для таких выводов.

 

[Янус]

Оснований не было бы, если бы Вы пробовали "изменить мир к лучшему, начав с себя", но у Вас не получилось. Опыт - критерий истины. Если же и не пробовали, и всё равно осуждам-с, то извините, это не основания для выводов, а, скажем так, мыслью по древу - не более того.

 

[Aelia]

Видите ли, я как раз не оспариваю то утверждение, что человек может улучшить мир, начав с себя. Вполне может. Я оспариваю то, что эта методика не имеет ограничений и работает до плюс бесконечности. Что человек может добиться всего, причем бесплатно (исключительно за счет внутреннего раскрепощения). Насколько я понимаю, это утверждение экспериментально не проверяется. Это именно объект веры.
Если же поставить на это утверждение какие-то ограничения (например - не всего, хотя и многого; при определенных условиях; в определенные сроки, возможно, превышающие длительность человеческой жизни; приложив определенные усилия к объектам внешнего мира) - то тогда сотрясением воздуха оказываются все ваши рассуждения о том, что, мол унижаемые работники сами во всем виноваты, потому что только от них самих зависит добиться всего чего угодно. Потому что тогда надо проверять - не препятствуют ли этому указанные ограничения.

 

[Янус]

А почему именно - объект веры? Вера связана с явлениями нематериального плана. Я же говорю о практике, которая влияет на наши материальные обстоятельства.

 

[Aelia]

Я говорю о том, что вы выдвигаете заведомо непроверяемое утверждение, основываясь исключительно на личном убеждении. Даже ваш личный опыт здесь не может служить доказательством.
Предположим, я воспользуюсь вашим рецептом и стану президентом России (допустим, я себе поставила такую идиотскую цель). Как это докажет, что с помощью того же метода я бы могла стать королевой Великобритании? Как это докажет, что с помощью того же метода президентом России мог бы стать мой сосед Вася Иванов?
Метод индукции здесь не работает.

 

[Янус]

Я говорю о том, что человек может достичь того, чего захочет, и о постепенном преобразовании реальности. Если человек не может взять захотеть и стать даже пусть Президентом России, но это у него получается - проблема в нём самом.
Лично мне это неинтересно. Мои интересы - благополучие семьи, здоровые дети и т.д. И, думаю, мало кто из россиян в действительности хочет стать Президентом.

Кстати, с точки зрения буддизма желание стать королевой Великобритании вполне осуществимо - но в другой жизни.

 

[Aelia]

Я говорю о том, что человек может достичь того, чего захочет, и о постепенном преобразовании реальности. Если человек не может взять захотеть и стать даже пусть Президентом России, но это у него получается - проблема в нём самом.

Вот это я и называю заклинаниями. Вот это и есть объект вашей веры. Доказать это невозможно.

 

[Янус]

Доказать я на своём опыте не смогу, потому что мне это неинтересно.
Нет, скажите, а зачем - именно Президентом?

 

[Aelia]

Доказать я на своём опыте не смогу, потому что мне это неинтересно.

Это ни на чьем опыте нельза доказать, даже если специально задаться такой целью.

Нет, скажите, а зачем - именно Президентом?

Это только пример. Какая разница. Я просто привела такую позицию в обществе, которую достаточно трудно, хоят и возможно, занять рядовому человеку.