Новый патриотизм

[Digger]

Отцы нации просрали всё что было можно и утащили за собой сотни тыс. жизней. Закоренелых фанатиков не может быть очень много... Юношеский фанатизм проходит при первом же столкновении физиономии в розовых очках с жестокой и грязной реальностью..

Не скажите. Есть многие тысячи примеров, когда люди им через десятки лет и после нескольких войн не разочаровываются.

 

[Dedal]

А не ищите в мифах логики!

Вот именно!!!!

 

[Aemilia]

Если "отцы нации" сознавали, давали себе отчёт в том, что это безнадёжное предприятие, то они, преступники. Если мальчишки знали, что их самопожертвование бессмысленно, то они глупцы. Но разве и те и другие сознавали всё это?

Мальчишки, я думаю, вряд ли осознавали, люди, осознающие такое редко идут на такие поступки. А вот насчет "отцов нации" не уверена.

 

[Dedal]

Если "отцы нации" сознавали, давали себе отчёт в том, что это безнадёжное предприятие, то они, преступники. Если мальчишки знали, что их самопожертвование бессмысленно, то они глупцы. Но разве и те и другие сознавали всё это?

Любой вменяемый военный, а они были и в рядах 300 фронтовиков и в Киевских кабинетах, понимали, что противостоять противнику превосходящему десятикратно, с кучкой малообученых, легко вооружённых пацанов -это идиотизм. Это не десант высаженный за 1 час, войска большевиков шли медленно и число было известно... Внутри города у них была "5 колонна" , симпатиков украинских социалистов хватало в рядах красных...

 

[Dedal]

Не скажите. Есть многие тысячи примеров, когда люди им через десятки лет и после нескольких войн не разочаровываются.

К сожалению Вы правы... Это очень огорчает... глупость не исчерпаема....в отличии от полезных ископаемых...

 

[Digger]

Дело не в цифре 30... Кол-во расстреляных 30...а боевые потери неопределны. МИф -это национал-патриотическая канва истории...

Я не понял, что значит "канва". Вы полагаете, что они сделали, то что сделали не из патриотических соображений, а из других?

 

[Digger]

Любой вменяемый военный, а они были и в рядах 300 фронтовиков и в Киевских кабинетах, понимали, что противостоять противнику превосходящему десятикратно, с кучкой малообученых, легко вооружённых пацанов -это идиотизм. Это не десант высаженный за 1 час, войска большевиков шли медленно и число было известно... Внутри города у них была "5 колонна" , симпатиков украинских социалистов хватало в рядах красных...

А имелось альтернативное решение?

 

[Dedal]

А имелось альтернативное решение?

Конечно. Паханам уйти из города оставив награбленное...Сдать город без боя.

 

[Dedal]

Я не понял, что значит "канва". Вы полагаете, что они сделали, то что сделали не из патриотических соображений, а из других?

Мальчишки это сделали по идеологическим причинам- это я не оспариваю... Но я совсем не уверен, что их соображения можно было назвать патриотическими по отношению к нациналистическому государству Центральной рады. Скорее они были продиктованы общим и объяснимым антибольшевизмом.

 

[Digger]

Конечно. Паханам уйти из города оставив награбленное...Сдать город без боя.

Нет, нет, я не про них спрашивал. С ними всё понятно. Я про тех юнкеров. У них имелось альтернативное решение? Способны ли они были сдать город без боя?

 

[Digger]

Мальчишки это сделали по идеологическим причинам- это я не оспариваю... Но я совсем не уверен, что их соображения можно было назвать патриотическими по отношению к нациналистическому государству Центральной рады. Скорее они были продиктованы общим и объяснимым антибольшевизмом.

То есть они всё-таки хотели защитить свой город от внешнего агрессора. Разве ж это не патриотизм?

 

[Dedal]

Нет, нет, я не про них спрашивал. С ними всё понятно. Я про тех юнкеров. У них имелось альтернативное решение? Способны ли они были сдать город без боя?

А почему это невозможно? Разбежались бы по домам, как в "Днях Турбиных" и все дела..Или ушли бы на к на юг... Город бы меньше пострадал, населенеие да и сами были бы живы....

 

[Dedal]

То есть они всё-таки хотели защитить свой город от внешнего агрессора. Разве ж это не патриотизм?

Где в гражданской войне "внешний арессор"...В Киеве половина населения была красная или розовая...Сама Рада -это левые социалисты по сути... Кто же "внешний"???

 

[Digger]

К сожалению Вы правы... Это очень огорчает... глупость не исчерпаема....в отличии от полезных ископаемых...

Люди всегда прославляли самопожертвование. Это базовое понятие во всех без исключения культурах на протяжении всех без исключения исторических эпох.

 

[Digger]

А почему это невозможно? Разбежались бы по домам, как в "Днях Турбиных" и все дела..Или ушли бы на к на юг... Город бы меньше пострадал, населенеие да и сами были бы живы....

Почему вы уверены, что они остались бы живы? Вы ж сами сказали, что они были настроены антибольшевистски. Вы полагаете, что войдя в город без боя большевики не расправились бы с ними? Но мы то знаем, что большевики не щадили своих политических противников. Те пацаны тоже это, наверняка, знали.

 

[Dedal]

Люди всегда прославляли самопожертвование. Это базовое понятие во всех без исключения культурах на протяжении всех без исключения исторических эпох.

Есть поступки осмысленные, разумные... а есть наоборот.

 

[Digger]

Где в гражданской войне "внешний арессор"...В Киеве половина населения была красная или розовая...Сама Рада -это левые социалисты по сути... Кто же "внешний"???

Я не знаю. Я только спрашиваю. Ведь могли же части КА восприниматься тогда как внешний агрессор? Москали, если угодно.

 

[Digger]

Есть поступки осмысленные, разумные... а есть наоборот.

О разумности поступков можно судить только задним числом. В момент же самого события сделать такие оценки невозможно.

 

[Dedal]

Почему вы уверены, что они остались бы живы? Вы ж сами сказали, что они были настроены антибольшевистски. Вы полагаете, что войдя в город без боя большевики не расправились бы с ними? Но мы то знаем, что большевики не щадили своих политических противников. Те пацаны тоже это, наверняка, знали.

Очень даже может быть, что и так...Но зачем орать о своих взглядах ? Власть в Киеве быстро менялась... Хочешь бороться - так иди и делай это там, где возможен успех...Борьба имеет смысл, только эффективная...

 

[Dedal]

Я не знаю. Я только спрашиваю. Ведь могли же части КА восприниматься тогда как внешний агрессор? Москали, если угодно.

Кем? юнкерами в 18году? Какие москали ? Это же не карпатские селяне..Это Киев!! Тут украинской речи слыхать не было ещё 10-15 лет тому...
Это гражаднская война, враг только идеологический...