О Цезаре-3

Aelia

Virgo Maxima
Послушайте, вам какой бесспорный факт нужен ?

Ну, первое, что приходит в голову: если бы Цезарь в конце 50-х гг. не выдвигал компромиссных предложений и не пытался договориться с сенатом, а наоборот, под любыми предлогами обострял конфликт (пример: попытался бы добиться консульства до истечения законного 10-летнего промежутка; отказался бы вернуть Помпею два легиона), то я бы сказала, что он желает гражданской войны ради завоевания власти. Но он явно не хотел войны, а без войны не было бы и его диктатуры.
 

Aemilia

Flaminica
Вы сами совсем недавно обвиняли Цицерона в том, что он был недальновиден в политике. И сейчас я с вами полностью согласен - не надо было ему защищать Юлия
Не надо путать разные вещи. Если Цицерон недальновиден в политике это не означает что он глупец или что он был в заговоре с Юлием. Он яростно обвинял катилинариев и не стал бы защищать Юлия, думай он что тот виновен. Не смешивайте разные вещи.

Да, он просто сказал - так, ребята, начиная с сегодняшнего дня я тут главный ! Кто не согласен - может пойти вон !

Значит, узурпатора надо уже благодарить от всего сердца, только потому что он не ввел репрессии ?
Вы сказали он такой жестокий нехороший, тиран и т.д. Я возразила на это. Благодарить его заметьте, решили Вы. Я ни словом об этом не обмолвилась.

Вы еще приведите, что сам Цезарь говорит по этому поводу
Фиброн, я согланса с Элией, либо Вы критикуйте все источники, либо никакие. А те, на кого Вы ссылаетесь не говорят что его участие в заговоре доказано.

Ну, мы все же основываемся на показаниях Светония и Плутарха, а их сложно обвинить в том, что они были сторонниками Катона и К. Они вообще жили в эпоху империи по сути, так что по идее, они наоборот должны всячески выгораживать Цезаря - основатель династии августов, все таки ...
Насчет этого говорила выше, хочу лишь добавить, что у каждого автора еще и свой подход, что тоже неплохо бы учитывать.

А Эмили предлагает сказать ему спасибо, за то, что он был добрым узурпатором - сильно не свирепствовал.
Где мое это предложение?

Послушайте, вам какой бесспорный факт нужен ?
Ключевое слово здесь, Фиброн-факт. А фактов нет. Есть подозрения. Их можно принять во внимание, но не надо преподносить это как доказанный факт. Предположим я начну подозревать, что Вы потенциальный убийца и расскажу об этом всем, это что, сделает Вас убийцей?


Ну, первое, что приходит в голову: если бы Цезарь в конце 50-х гг. не выдвигал компромиссных предложений и не пытался договориться с сенатом, а наоборот, под любыми предлогами обострял конфликт (пример: попытался бы добиться консульства до истечения законного 10-летнего промежутка; отказался бы вернуть Помпею два легиона), то я бы сказала, что он желает гражданской войны ради завоевания власти. Но он явно не хотел войны, а без войны не было бы и его диктатуры.
Согласна. Его действия гогворят именно о том, что войны он не хотел. А о чем говорят действия Помпея например?
 

Aemilia

Flaminica
После прочтения "Испанской войны" у меня сложилось такое впечатление, что тот кто это писал, состоял при Дидии...
 

Aemilia

Flaminica
Из-за описания того, что было в Гиспалисе, пока Юлий был в Гадесе. Чтоб так это описать, это надо было видеть. Особенно фразы типа: победив Помпея, Дидий был очень рад. (пишу по памяти). При этом о дейтсвиях Юлия в Гадесе ничего не сказано. Только констатация фактов что он был в Гадесе накануне Апрельских Ид и потом прибыл оттуда в Гиспалис. А описание происходившего при Дидии и позже в Гиспалисе куда подробнее.
 

Aelia

Virgo Maxima
Нет, Вы знаете, все-таки вряд ли. Дидий командовал флотом Цезаря, а в "Испанской войне" речь идет в основном о сухопутных операциях.
 

Aemilia

Flaminica
То есть, при преследовании Помпея сухопутные войска не использовались? Тогда откуда такие подробности и почему не описаны дейтсвия Юлия в Гадесе? Или, может, автор просто спросил у легионеров Дидия о событиях в Гиспалисе, а Цезарь в Гадесе не сделал ничего значительного...может быть так?
 

Aelia

Virgo Maxima
То есть, при преследовании Помпея сухопутные войска не использовались?

Из чего Вы сделали такой вывод? Использовались.

Тогда откуда такие подробности и почему не описаны дейтсвия Юлия в Гадесе?

Возможно, автор остался в гарнизоне Гиспалиса. Как-то он постоянно возвращается к этому городу.
 

Aemilia

Flaminica
Из чего Вы сделали такой вывод? Использовались.
Тогла выходит автор вполне мог быть с Дидием на тот момент, нет?

Возможно, автор остался в гарнизоне Гиспалиса. Как-то он постоянно возвращается к этому городу.
Тоже может быть. Действительно, постоянно, а о Гадесе два раза упомянул и больше ни слова.
 

Aemilia

Flaminica
Кстати, ни у Аппиана, ни у Плутарха я также не смогла найти ничего о действиях Цезаря в Гадесе, об этом что-то известно?
 

Aelia

Virgo Maxima
Тогла выходит автор вполне мог быть с Дидием на тот момент, нет?

Просто это довольно странно: до сих пор он явно был не с Дидием, а потом вдруг оказался у него. С чего бы?

Кстати, ни у Аппиана, ни у Плутарха я также не смогла найти ничего о действиях Цезаря в Гадесе, об этом что-то известно?

Насколько я понимаю, Гадес оставался верен Цезарю. В 49 г. его граждане получили от Цезаря римское гражданство, а в войне 45 г. город служил базой для флота Цезаря. Так что военные действия там и не велись.
 

Aemilia

Flaminica
Просто это довольно странно: до сих пор он явно был не с Дидием, а потом вдруг оказался у него. С чего бы?
На это у меня нет ответа. Разве что Юлий дал Дидию часть сухопотных войск для преследования Помпея и в этой части оказался автор. Но тут все слишком предположительно. Может он и впрямь был в гарнизоне Гиспалиса, а о преследовании и убийстве Помпея ему рассказали легионеры Дидия...А может, он и был с Юлием, а ему потом все рассказали и поскольку в Гадесе никаких действий не велось, автор пишет об этом... жизнеспособны в принципе все три версии...

Да, не выйдет видимо вычислить этого загадочного автора :)

 

Aemilia

Flaminica
Юлий в Записках о Галльской войне упоминает некоего Г. Валерия Троукилла, видного человека из Провинции Галлия. (BC I 19) Об этом человеке что-то известно? Он как-то участвовал в дальнейшей судьбе Юлия? Я не смогла найти о нем сведенй. Есть какие-то данные?

И еще одно, у меня возник вопрос относительно переговоров с Ариовистом. В момент когда всадники Ариовиста начали нападать на римлян, Цезарь пишет такую вещь: Хотя он видел, что сражение с конницей отнюдь не опасно для отборного легиона, но считал недопустимым, чтобы после поражения врагов могли говорить, что он во время переговоров напал на них вероломно. (ВС I 46). Почему вероломно? Защита от нападения во время переговоров тоже считалась недопустимой? Или он имеет в виду, что никто бы не поверил, что первым напал Ариовист?
 

Marcellus

Перегрин
Эмили
Про Г. Валерия Троукилла больше ничего не известно.
По поводу переговоров с Ариовистом - ведь он мог, пользуясь своим положением "друга римского народа" впоследствие пожаловаться сенату на вероломное нападение Цезаря. Для чего же он тогда вообще пытался это спровоцировать? А наличие в составе сената таких "друзей" Цезаря, как Катон, лишь облегчало такую вероятность.
 

Aemilia

Flaminica
А Вы полагаете со стороны Ариовиста это была именно провокация? Не попытка убийства легиона и Юлия?
 

Aemilia

Flaminica
Интересно, а попробуй Юлий доказат, что напал первым Ариовист, он смог бы это сделать?.. Хотя с учетом того, что Катон предложил с ним сделать из-за германцев вряд ли...
 

Marcellus

Перегрин
Эмили
Да конечно провокация. Конница у Ариовиста слабее Цезарева легиона, посаженного на коней, начни он бой - тут же подтянутся другие и пошло. А так - вроде был инцидент, развязанный против "друга и союзника римского народа" - надо разбираться. Хотел время протянуть, ведь к нему постоянно прибывали из-за Рейна пополнения.
 
Верх