О Цезаре

Aemilia

Flaminica
А вот если для спасения войска полководец лично вынужден подвергаться смертельной опасности, то это уже очень нехорошая ситуация.
Да, согласна. Так интересно, если этот поступок оценивать с двух разных позиций, отношение к нему абсолютно разное, диаметрально противоположное.

Эмили, я уже писала. :) Я не тот человек, которому следует рассуждать об ошибках полководца. :)
Упс!
blush2.gif
Прошу прощения. Заносит иногда. :) Буду стараться контролировать познавательные рефлексы :)

Но римляне, в моем представлении, не были особенно склонны сочувствовать военачальнику, которого противник припер к стенке и поставил в безвыходное положение. Считалось, что это проблемы самого полководца. Если его силы или таланты столь малы в сравнении с противником, так и не следовало ввязываться в войну...
В принципе жесткая, но для Рима вполне понятная позиция. Красс тому яркое подтверждение.

Цезарь оставался в своем лагере, а переговоры происходили на берегу реки Апс, разделявшей войска Цезаря и Помпея. Посольством Цезаря руководил Ватиний.
Спасибо. А почему Цезарь сам не вышел на переговоры? Из-за того, что с другой стороны вышел Лабиэн, а не Помпей? Или это принято не было?

Цезарь и так подвергался очень серьезной опасности. :)
Да, согласна, но все равно, так он мог сопротивляться, а в варианте, предложенном им не смог бы. Если только он не рассчитывал на то, что народ взбунтуется и не даст Сенату отправить его в ссылку или казнить.

Скорее всего, он считал это собственной неудачей. Он предпочел бы провести свои законы с согласия сената и коллеги и приложил для этого массу усилий, но у него ничего не вышло.
А был иной вариант действий? Он считал собственной неудачей то, что не смог договориться с оптиматами? Но это же было нереально. Он сделал все, что мог, причин считать это своей неудачей у него наверное все-таки не было. Ведь демонстративный шаг Бибула ни к чему ни привел.
 

Aelia

Virgo Maxima
Спасибо. А почему Цезарь сам не вышел на переговоры? Из-за того, что с другой стороны вышел Лабиэн, а не Помпей? Или это принято не было?

О присутствии Лабиена на переговорах заранее известно не было. Думаю, что протокол требовал вести подобные переговоры через посредников.

Да, согласна, но все равно, так он мог сопротивляться, а в варианте, предложенном им не смог бы. Если только он не рассчитывал на то, что народ взбунтуется и не даст Сенату отправить его в ссылку или казнить.

Вы знаете, вероятность принятия предложенного варианта исходно была столь мала, что нет особого смысла обсуждать его возможные последствия. Но, во всяком случае, Цезарь имел бы гораздо больше возможностей повлиять на вердикт сената, нежели в 50-49 гг.

А был иной вариант действий? Он считал собственной неудачей то, что не смог договориться с оптиматами? Но это же было нереально. Он сделал все, что мог, причин считать это своей неудачей у него наверное все-таки не было. Ведь демонстративный шаг Бибула ни к чему ни привел.

Цезарь должен был считать своей неудачей то, что не смог добиться согласия от сената и коллеги. Проведение подобных законов вопреки их воле противоречило нравам и обычаям предков. Физическое насилие над консулом и угрозы ему - это неуважение к избравшим его гражданам. Выкручивание рук сенату - это неуважение к правящей элите государства. Это... скажем так, некрасивые и недостойные методы политической борьбы. Все это сильно вредило репутации и достоинству Цезаря. Все это ставило его в очень уязвимое положение, ибо он нажил себе множество врагов, подставился под обвинения и потерял возможность безопасно для себя вернуться к частной жизни. Полагаю, что Цезарь был совершенно не в восторге от происходящего. Да, он все равно настоял на своем, потому что принятие законов было для него важнее. Раз оптиматы категорически и немотивированно отказались от любого сотрудничества, то и Цезарь в свою очередь отказался от попыток их уговорить. Но цена была очень велика. И лишний раз напоминать читателям об этой цене ему вряд ли хотелось.
 

Aemilia

Flaminica
Физическое насилие над консулом и угрозы ему - это неуважение к избравшим его гражданам.
Вы о том, когда Бибул заявился на площадь и стал кричать, чтоб его убили, но он не допустит принятия законов? Чем Цезарь угрожал Бибулу? Ведь тот сам заперся дома, насколько я понимаю.
Выкручивание рук сенату - это неуважение к правящей элите государства.
В принципе, строго говоря да, даже если эта правящая элита упертое сборище нескольких человек, принципиально не желающих идти на разумные решения. Законы никак им не вредили, чего они так уперлись? Потому что это затеял Цезарь? Потому что это давало популярность у плебса? Потому что это не по традициям? Почему, Элия? Я до сих пор не могу понять причин такого сопротивления.

подставился под обвинения и потерял возможность безопасно для себя вернуться к частной жизни.
Под обвинения в чем? В том, что принял законы через голову Сената? Или что-то другое?

Полагаю, что Цезарь был совершенно не в восторге от происходящего.
Согласна. Думаю, это еще мягко сказано, что не в восторге.

Раз оптиматы категорически и немотивированно отказались от любого сотрудничества, то и Цезарь в свою очередь отказался от попыток их уговорить.
Вот вот. Отказались категорически немотивированно от любого сотрудничества, а виноват все равно Цезарь. Дурацкая ситуация вышла. Он тоже не святой ясное дело, но все же.
 

Aelia

Virgo Maxima
Вы о том, когда Бибул заявился на площадь и стал кричать, чтоб его убили, но он не допустит принятия законов? Чем Цезарь угрожал Бибулу? Ведь тот сам заперся дома, насколько я понимаю.

Эмили, ну Вы же читали и Светония, и Плутарха и Аппиана. И здесь все это упоминалось много раз. Бибул не просто так заперся у себя дома, а только после того, как подвергся нападению.

Suet. Iul. 20

Когда же он внес законопроект о земле, а его коллега остановил его, ссылаясь на дурные знаменья, он силой оружия прогнал его с форума. На следующий день тот подал жалобу в сенат, но ни в ком не нашел смелости выступить с докладом о таком насилии или хотя бы предложить меры, обычные даже при меньших беспорядках. Это привело Бибула в такое отчаяние, что больше он не выходил из дому до конца своего консульства, и лишь в эдиктах выражал свой протест.

Plut. Caes. 14

Бибул, товарищ Цезаря по консульству, всеми силами противодействовал его законопроектам; но так как он ничего не добился и даже вместе с Катоном рисковал быть убитым на форуме, то заперся у себя дома и не появлялся до истечения срока должности.

App. BC 11

Убежденный сенаторами, Бибул бросился на форум, в то время как Цезарь еще произносил речь перед народом. Начались споры и беспорядок, завязалась уже свалка. Люди, вооруженные кинжалами, ломали фасции и знаки консульского достоинства Бибула; некоторые из окружавших его трибунов были ранены.

Законы никак им не вредили, чего они так уперлись? Потому что это затеял Цезарь? Потому что это давало популярность у плебса? Потому что это не по традициям? Почему, Элия?

Да, именно поэтому.

Под обвинения в чем? В том, что принял законы через голову Сената? Или что-то другое?

Через голову сената - это еще ладно, это разрешалось. Хуже то, что вопреки запрету коллеги и народных трибунов. Плюс массовые беспорядки.

Согласна. Думаю, это еще мягко сказано, что не в восторге.

Ну вот, а что же Вы удивляетесь тому, что Цезарь в "Записках" не стал упоминать о своем конфликте с Бибулом во время консульства.
 

Aemilia

Flaminica
Эмили, ну Вы же читали и Светония, и Плутарха и Аппиана. И здесь все это упоминалось много раз. Бибул не просто так заперся у себя дома, а только после того, как подвергся нападению.
Читала. Я все это помню. Я просто скажем так, не нашла свидетельств того, что это преднамеренно организовал Цезарь. Помните, мы обсуждали с Вами этот эпизод немного? Так вот, после того, что там крикнул Бибул, на него накинулись бы и без помощи Цезаря. Тот же плебс. Просто я не думаю, что Цезарь намеренно организовал нападение на Бибула.

Да, именно поэтому.
Весьма обоснованно с их стороны. Ну да ладно, тут все ясно. Можно даже не обсуждать.

Ну вот, а что же Вы удивляетесь тому, что Цезарь в "Записках" не стал упоминать о своем конфликте с Бибулом во время консульства.
Я честно говоря, полагаю, что от своей деятельности в Укселлодуне он тоже был, мягко говоря не в восторге. Если не больше чем от своего консульства. И тем не менее об этом написано. Вряд ли он позволил бы Гирцию упомянуть об этом, если был бы резко против.

 

Aelia

Virgo Maxima
Читала. Я все это помню. Я просто скажем так, не нашла свидетельств того, что это преднамеренно организовал Цезарь. Помните, мы обсуждали с Вами этот эпизод немного? Так вот, после того, что там крикнул Бибул, на него накинулись бы и без помощи Цезаря. Тот же плебс. Просто я не думаю, что Цезарь намеренно организовал нападение на Бибула.

Во-первых, сначала на Бибула напали, а потом он уже стал кричать. После этого его как раз никто не трогал.
Во-вторых, конечно, поведение Бибула возмущало плебс, и там было вполне достаточно желающих его придушить. Но, тем не менее, ответственность за поведение плебса ложилась на Цезаря, который был его признанным лидером. Цезарь отвечал уже потому, что это он созвал собрание и не распустил его, несмотря на беспорядки. Все эти мятежи творились явно в интересах Цезаря и, так сказать, от его имени, в поддержку предлагаемых им законов, и были направлены против его оппонентов.
Честно говоря, я не думаю, что все это происходило абсолютно стихийно. Думаю, что Цезарь имел рычаги воздействия на плебс, а Помпей - на своих ветеранов. Когда в 62 г. Цезарю понадобилось распустить митингующую в его пользу толпу, он это сделал с легкостью.
Я честно говоря, полагаю, что от своей деятельности в Укселлодуне он тоже был, мягко говоря не в восторге. Если не больше чем от своего консульства. И тем не менее об этом написано. Вряд ли он позволил бы Гирцию упомянуть об этом, если был бы резко против.

Во-первых, Гирций писал это, когда Цезаря уже не было в живых.
Во-вторых, не упомянуть Укселлодун было нельзя. Гирций рассказывал о галльской войне, а взятие Укселлодуна было частью этой войны. А сопутствующие обстоятельства были весьма примечательны и наверняка получили известность.
А вот упоминать совместное консульство Цезаря и Бибула никакой необходимости не было, ибо "Записки" посвящены совсем не их консульству, а о гражданской войне.
 

Aemilia

Flaminica
Во-первых, сначала на Бибула напали, а потом он уже стал кричать. После этого его как раз никто не трогал.
Во-вторых, конечно, поведение Бибула возмущало плебс, и там было вполне достаточно желающих его придушить. Но, тем не менее, ответственность за поведение плебса ложилась на Цезаря, который был его признанным лидером. Цезарь отвечал уже потому, что это он созвал собрание и не распустил его, несмотря на беспорядки. Все эти мятежи творились явно в интересах Цезаря и, так сказать, от его имени, в поддержку предлагаемых им законов, и были направлены против его оппонентов.
Честно говоря, я не думаю, что все это происходило абсолютно стихийно. Думаю, что Цезарь имел рычаги воздействия на плебс, а Помпей - на своих ветеранов. Когда в 62 г. Цезарю понадобилось распустить митингующую в его пользу толпу, он это сделал с легкостью.
Понятно. То, что в его интересах я и не оспариваю. Это понятно. Думаете, это была спланированная акция? Но откуда Цезарь мог узнать, что Бибул придет? Если это действительно спланированная акция, думаете Цезарь знал как поведет себя Бибул дальше? Если это спланировано немного странновато для Цезаря. Если это так, похоже на шаг отчаяния. Просто потому что больше ничего сделать было нельзя. А кстати, у Светония сказано, что он не нашел в Сенате поддержки? Думаете это из-за того, что все испугались? А как же партия оптиматов? Они тоже не поддержали Бибула?

Во-первых, Гирций писал это, когда Цезаря уже не было в живых.
Во-вторых, не упомянуть Укселлодун было нельзя. Гирций рассказывал о галльской войне, а взятие Укселлодуна было частью этой войны. А сопутствующие обстоятельства были весьма примечательны и наверняка получили известность.
А вот упоминать совместное консульство Цезаря и Бибула никакой необходимости не было, ибо "Записки" посвящены совсем не их консульству, а о гражданской войне.
Прошу прощения. Я почему-то думала, что Гирций писал при жизни Юлия. Просто учитывая то, что Цезарь писал для современников, должен был понимать, что первое что все вспомнят при упоминаии их связки Цезарь-Бибул будет именно консульство, а не эдилитет и претура. Хотя да, наверное Вы правы, смысла упоминать этого лишний раз не было. Кажется поняла почему не писал о консульстве. Это тоже отчасти было из серии расписаться в своей ошибке. Другой вопрос было ли это ошибкой, но видимо сам Цезарь так и считал. Кажись немного разобралась, спасибо. Надо бы еще почитать на эту тему. Все-таки меня многое тут смущает.
 

Aelia

Virgo Maxima
Понятно. То, что в его интересах я и не оспариваю. Это понятно. Думаете, это была спланированная акция? Но откуда Цезарь мог узнать, что Бибул придет?
Во-первых, это нетрудно было предположить. Бибул нисколько не скрывал своего отрицательного отношения к законопроекту; логично было ожидать, что он сделает все возможное, чтобы не допустить его принятия.
Во-вторых, даже если бы Бибул не пришел - что изменилось бы? Ведь целью Цезаря было не устрашить Бибула, а провести законы. Поэтому Цезарь и Помпей могли дать своим сторонникам примерно такие инструкции: если никто не будет мешать голосованию, то прекрасно; если же кто-то попытается воспрепятствовать, то нападайте на него.

Если это действительно спланированная акция, думаете Цезарь знал как поведет себя Бибул дальше?

А как Бибул себя повел?
А кстати, у Светония сказано, что он не нашел в Сенате поддержки? Думаете это из-за того, что все испугались? А как же партия оптиматов? Они тоже не поддержали Бибула?

Оптиматы испугались. Нейтралам было все равно, они не видели смысла ввязываться в чужой конфликт. Какая-то часть сената поддерживала триумвиров.

Просто учитывая то, что Цезарь писал для современников, должен был понимать, что первое что все вспомнят при упоминаии их связки Цезарь-Бибул будет именно консульство, а не эдилитет и претура.

Цезарь интересно построил фразу. Он пишет: [Бибул] "питал личную вражду к Цезарю еще со времен их эдилитета и претуры". Он ведь не перечисляет все имеющиеся причины этой вражды. Он всего лишь указывает, когда она началась.

Другой вопрос было ли это ошибкой, но видимо сам Цезарь так и считал.

Нет, не думаю, что Цезарь считал это своей ошибкой. Скорее - своей неудачей. Ему не удалось провести свои предложения в полном соответствии с законной процедурой. То есть, Цезарь не жалел о том, что принял аграрные законы, но жалел о том, как это было сделано.
 

Aemilia

Flaminica
Поэтому Цезарь и Помпей могли дать своим сторонникам примерно такие инструкции: если никто не будет мешать голосованию, то прекрасно; если же кто-то попытается воспрепятствовать, то нападайте на него.
Да, такое в принципе возможно. То есть на Бибула накинулись прежде чем он вообще рот открыл?


А как Бибул себя повел?
Заперся дома и вообще больше ничего не делал. Стал жертвой, обиженной нехорошим Цезарем. Это как Вы где-то писали демонстрация "посмотрите люди добрые до чего нехорошие люди довели консула римского народа" не уверена в точности того что точно Вас протицировала, но по сути вроде верно :)

Цезарь интересно построил фразу. Он пишет: [Бибул] "питал личную вражду к Цезарю еще со времен их эдилитета и претуры". Он ведь не перечисляет все имеющиеся причины этой вражды. Он всего лишь указывает, когда она началась.
И впрямь, довольно интересно. Я сразу не заметила. Грамотно. В свете этого вопрос о консульстве вроде как должен отпадать сам собой. И заметь я это раньше может вопрос бы и не подняла. :)

Скорее - своей неудачей. Ему не удалось провести свои предложения в полном соответствии с законной процедурой. То есть, Цезарь не жалел о том, что принял аграрные законы, но жалел о том, как это было сделано.
Я об этом и говорю, он жалел о методе действий, что действовал неправильно. Кстати, как Вы думаете, мне кажется если это действительно была спланированная акция на Форуме это произошло скорее от некоего отчаяния. Как Вы считаете? Просто такое по-моему для него не совсем характерно.




 

Aelia

Virgo Maxima
Да, такое в принципе возможно. То есть на Бибула накинулись прежде чем он вообще рот открыл?

Нет, не сразу. Сначала Бибул объявил о дурных знамениях и попытался распустить собрание (Светоний) - и тогда на него накинулись.
Заперся дома и вообще больше ничего не делал. Стал жертвой, обиженной нехорошим Цезарем.

Я думаю, что такой ход предвидеть было можно. Не знаю, считал ли Цезарь его вероятным, но вполне возможно, что его это и устраивало. Уже в тот момент, когда прозвучало имя его коллеги, он должен был понять, что ему предстоит страшная головная боль. Он прекрасно знал, что Бибул выпьет из него всю кровь и причинит максимальный ущерб, какой только сможет. Его добровольное затворничество наносило большой ущерб репутации Цезаря. Но, с другой стороны, если бы Бибул упорно являлся в каждое собрание и пытался его распустить, то это было бы нисколько не лучше. Скорее, даже хуже, потому что каждое его появление неизбежно вызывало бы беспорядки.

Кстати, как Вы думаете, мне кажется если это действительно была спланированная акция на Форуме это произошло скорее от некоего отчаяния. Как Вы считаете? Просто такое по-моему для него не совсем характерно.

Не знаю, правильно ли будет назвать это отчаянием... Вряд ли. Скорее всего, Цезарь понял, что разговаривать с этими людьми совершенно бесполезно (особенно после того, как Бибул заявил собравшемуся народу: "вы не получите этого закона, даже если все вы его желаете"). Его не желают слышать, перед ним глухая стена, и у него только два варианта: либо остановиться перед ней, либо проломить ее. А у Цезаря существовали обязательства, которые он должен был исполнить: и перед триумвирами, и перед собственными сторонниками.
 

Aemilia

Flaminica
с другой стороны, если бы Бибул упорно являлся в каждое собрание и пытался его распустить, то это было бы нисколько не лучше. Скорее, даже хуже, потому что каждое его появление неизбежно вызывало бы беспорядки.
Согласна.


Не знаю, правильно ли будет назвать это отчаянием... Вряд ли. Скорее всего, Цезарь понял, что разговаривать с этими людьми совершенно бесполезно (особенно после того, как Бибул заявил собравшемуся народу: "вы не получите этого закона, даже если все вы его желаете"). Его не желают слышать, перед ним глухая стена, и у него только два варианта: либо остановиться перед ней, либо проломить ее. А у Цезаря существовали обязательства, которые он должен был исполнить: и перед триумвирами, и перед собственными сторонниками.
В общем я это и имела в виду, то есть это ход предпринятый просто оттого что не было иного выхода. Не было вариантов. То есть это был самый последний вариант действий, от безысходности.

Кстати, меня тут вот что заинтересовало, в отношениях между Цезарем и оптиматами прослеживается определенная тенденция. Начинается с того, что они его провоцируют. Он отвечает. Потом одумывается и прдлагает логичное решение. Они отказывают из-за того что это предлагает он. После чего он идет на вынужденные но тем не менее весьма жетские меры. Они, несмотря на то, что сами его спровоцировали потом обвиняют его в его действиях считая чудовищем. Как-то это странно. По моей версии выходит что виноваты сами оптиматы, может быть, я чего-то просто не учитываю или неправильно интерпретирую? Просто очень сходи ситуации с консульством и началом Гражданской вонйы. Что Вы думаете на этот счет, Элия? Я сейчас ничего не утверждаю, просто пока писала ответ мне пришло это в голову.
 

Aelia

Virgo Maxima
Вы знаете, мне трудно ответить что-то определенное. Да, в принципе, и консульство Цезаря, и начало гражданской войны можно вписать в Вашу схему. А можно составить другую схему, в которой агрессором будет выглядеть Цезарь, и в нее это тоже впишется. Я вообще предпочитаю рассматривать все события в комплексе, а не по отдельности. Иначе за кадром остаются очень важные вещи, и невозможно понять, почему оптиматы так относились к Цезарю; почему для Цезаря так важны были его законы; почему Цезарь не мог вернуться в Рим частным лицом... Здесь же одно цепляется за другое.

Да, оптиматы виноваты в развязывании гражданской войны, у меня это не вызывает сомнений. Но и Цезарь виноват. И Помпей тоже. Каждый в ответе за свои дела. Однако мои симпатии на стороне Цезаря. :)
 

Aemilia

Flaminica
Вы знаете, мне трудно ответить что-то определенное. Да, в принципе, и консульство Цезаря, и начало гражданской войны можно вписать в Вашу схему. А можно составить другую схему, в которой агрессором будет выглядеть Цезарь, и в нее это тоже впишется. Я вообще предпочитаю рассматривать все события в комплексе, а не по отдельности. Иначе за кадром остаются очень важные вещи, и невозможно понять, почему оптиматы так относились к Цезарю; почему для Цезаря так важны были его законы; почему Цезарь не мог вернуться в Рим частным лицом... Здесь же одно цепляется за другое.
Согласна, причем целиком и полностью. Я тоже стараюсь рассматривать в комплексе, пока не очень получается. :blush2: Кстати о птичках, а почему оптиматы так относились к Цезарю? Это началось с заговора Катилины? Чтоб было за что цеплять. :)

Да, оптиматы виноваты в развязывании гражданской войны, у меня это не вызывает сомнений. Но и Цезарь виноват. И Помпей тоже. Каждый в ответе за свои дела. Однако мои симпатии на стороне Цезаря. :)
Тоже согласна. Одни оптиматы не развязали бы ее. Каждый в той или иной стпени виноват, безусловно. Ну, а на чьей стороне мои симпатии Вам безусловно очевидно. :) Просто есть моменты которые озадачивают, я стараюсь разобраться, даже если эти позиции во вред Цезарю. По крайней мере, пока, исходя из того что я знаю мои симпатии на его стороне. Но надо отдать должное, кое-что я начала понимать лучше. Спасибо. Будем разбираться дальше :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Кстати о птичках, а почему оптиматы так относились к Цезарю? Это началось с заговора Катилины?

Думаю, что значительно раньше. :) Оптиматы так относились к Цезарю потому, что он сделал ставку на плебс, опирался на него и обладал в этих кругах огромной популярностью. Если уж выбирать какую-то отправную точку, то я назвала бы отказ Цезаря развестись с Корнелией. Как ни странно, этот выбор предопределил всю его карьеру. Если бы он развелся, то Сулла отнесся бы к нему благосклонно, включил бы его в свое окружение, возможно, посодействовал бы с женой, карьерой и состоянием в обмен на какие-то услуги... И Цезарь стал бы одним из множества ничем не примечательных нобилей. А ответив "нет" Сулле, Цезарь связал себя с марианской партией и делом популяров.
Конечно, нельзя сказать, что он сжег за собой мосты; у него еще достаточно долго оставалась возможность передумать и стать как все. Но он придерживался выбранного направления и уходил от мостов все дальше.
 

Aemilia

Flaminica
Но ведь оптиматы сами ненавидели Суллу! Казалось бы, напротив они должны уважать человека, сумевшего ему отказать... За то, что сделал ставку на плебс...то есть просто вот за это? Даже когда Юлий не сделал ничего плохого и просто решил опереться на плебс? Вот так и бывает, из-за незначительности, а потом это выросло в такую ненависть. Поразительно! Просто мне интересно, кто, грубо говоря начал открытый конфликт? Я понимаю, что вопрос поставлен не совсем корректно, но все же хотеллсь бы это узнать, если Вы сможете мне конечно ответить :) Оптиматы настолько обозлились на Цезаря за плебс из-за того, что это было вроде как "не в обычае"? Возникали ассоциации с Гракхами?
 

Aemilia

Flaminica
Непростая девочка Корнелия... сильно она повлияла на жизнь Цезаря.
 

Aelia

Virgo Maxima
Но ведь оптиматы сами ненавидели Суллу! Казалось бы, напротив они должны уважать человека, сумевшего ему отказать...

Оптиматы ненавидели Суллу за его методы. Но результаты его деятельности им очень даже нравились. Он же отдал власть сенату и приложил все усилия, чтобы защитить его от любых поползновений. Так что Сулла в глазах оптиматов был фигурой как минимум неоднозначной. А значительную часть этих оптиматов вообще составляли его друзья и соратники: тот же самый Метелл Пий или Лукуллы. Да и Метеллы-сыновья Капрария, полагаю, тоже,.
А вот Мария и Цинну они воспринимали как врагов без всяких оговорок.

Если бы Цезарь отказался развестись с какой-нибудь Лицинией, Эмилией Лепидой или Муцией, то, полагаю, оптиматы отнеслись бы к его решению с пониманием и уважением. Но речь шла о дочери Цинны. Это политический вопрос, а не семейное дело. Цезарь сделал заявку на то, что будет продолжать дело Цинны и Мария.

За то, что сделал ставку на плебс...то есть просто вот за это?

Это было не "просто", а достаточно опасно.


Тиберию Гракху, когда он стоял у кормила республики, безвременная насильственная смерть помешала и дальше оставаться на этом посту; Гаю Гракху выпала та же судьба, которая внезапно вырвала из объятий государства любимейшего героя и патриота. Сатурнин, жертва доверия бесчестному человеку, был лишен жизни с предательским вероломством. Твоей кровью, Друз, обагрены стены твоего дома и лик твоей матери. У Сульпиция, которому незадолго до этого они во всем уступали, отняли не только жизнь, но и возможность погребенья.

Риторика для Геренния, IV 31
Просто мне интересно, кто, грубо говоря начал открытый конфликт?

Оптиматы считали, что Цезарь. :) Этот момент можно даже точно датировать. 65 г. до н.э.

Чтобы вновь укрепить и повести за собой марианцев, Цезарь, когда воспоминания о его щедрости в должности эдила были еще свежи, ночью принес на Капитолий и поставил сделанные втайне изображения Мария и богинь Победы, несущих трофеи. На следующее утро вид этих блестевших золотом и сделанных чрезвычайно искусно изображений, надписи на которых повествовали о победах над кимврами, вызвал у смотрящих чувство изумления перед отвагой человека, воздвигнувшего их (имя его, конечно, не осталось неизвестным). Слух об этом вскоре распространился, и римляне сбежались поглядеть на изображения. При этом одни кричали, что Цезарь замышляет тираннию, восстанавливая почести, погребенные законами и постановлениями сената, и что он испытывает народ, желая узнать, готов ли тот, подкупленный его щедростью, покорно терпеть его шутки и затеи. Марианцы же, напротив, сразу появившись во множестве, подбодряли друг друга и с рукоплесканиями заполнили Капитолий; у многих из них выступили слезы радости при виде изображения Мария, и они превозносили Цезаря величайшими похвалами, как единственного человека, который достоин родства с Марием. По этому поводу было созвано заседание сената, и Лутаций Катул, пользовавшийся тогда наибольшим влиянием у римлян, выступил с обвинением против Цезаря, бросив известную фразу: «Итак, Цезарь покушается на государство уже не путем подкопа, но с осадными машинами».
 
Верх