О статусе Аляски

Диоксин

Цензор
Кстати, если уж заговорили и возможном военном вторжении СССР на Аляску, то ведь было бы логично перед этим потребовать вернуть эту самую Аляску назад. Ведь, кажется, в начале 50-х годов как раз истекал срок аренды... Почему СССР не требовал от США вернуть Аляску?
 

Diletant

Великий Магистр
Кстати, если уж заговорили и возможном военном вторжении СССР на Аляску, то ведь было бы логично перед этим потребовать вернуть эту самую Аляску назад. Ведь, кажется, в начале 50-х годов как раз истекал срок аренды... Почему СССР не требовал от США вернуть Аляску?
Срок аренды истекал в 1966г. ибо был заключен, как водится, на 99 лет...
 

Диоксин

Цензор
Кстати, если уж заговорили и возможном военном вторжении СССР на Аляску, то ведь было бы логично перед этим потребовать вернуть эту самую Аляску назад. Ведь, кажется, в начале 50-х годов как раз истекал срок аренды... Почему СССР не требовал от США вернуть Аляску?
Срок аренды истекал в 1966г. ибо был заключен, как водится, на 99 лет...
Я в дате ошибся... И все таки, почему Аляска не была потребована назад в 1966 году?
 

Артемий

Принцепс сената
Кстати, если уж заговорили и возможном военном вторжении СССР на Аляску, то ведь было бы логично перед этим потребовать вернуть эту самую Аляску назад. Ведь, кажется, в начале 50-х годов как раз истекал срок аренды... Почему СССР не требовал от США вернуть Аляску?
Срок аренды истекал в 1966г. ибо был заключен, как водится, на 99 лет...
Я в дате ошибся... И все таки, почему Аляска не была потребована назад в 1966 году?
СССР не был правопреемником Российской Империи, насколько мне известно. Новое гоударство на старом месте.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, если уж заговорили и возможном военном вторжении СССР на Аляску, то ведь было бы логично перед этим потребовать вернуть эту самую Аляску назад. Ведь, кажется, в начале 50-х годов как раз истекал срок аренды... Почему СССР не требовал от США вернуть Аляску?
Срок аренды истекал в 1966г. ибо был заключен, как водится, на 99 лет...
Я в дате ошибся... И все таки, почему Аляска не была потребована назад в 1966 году?
Да по одной простой причине - Аляску продали навсегда, а все разговоры об "аренде на 99 лет" - не более, чем байка.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати тема Аляски в свое время обсуждалась.
Была даже информация о том что между МИД СССР и Госдепом США после войны имел место обмен нотами в котором наши подтвердили что не имеют никаких территориальных претензий к США.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
О, Кайзер привет! Давненько Вас не было видно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Про Аляску. Какая-такая аренда: она была продана (всучена американцам за взятку конгрессменам - оттого и сумма вышла "неровная", "7 млн. с копейками", т.к. туда включены накладные расходы :)). Там путаница с арендой из-за того, что ранее во время Крымской войны Аляску действительно передавали в американское управление, чтобы не досталась англичанам... Может, конечно, лучше было подождать лет 5 и продать подороже (т.е., когда финансовое положение США после Гражданской войны восстановилось), но сам факт покупки ими был не гарантирован (можно было потерять за бесплатно) - рискованая операция выходила.
Да, именно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"18 октября 1867 года в Ново-Архангельске, позднее переименованном в Ситку, состоялась официальная церемония передачи полуострова во владение США. Жители штата ежегодно отмечают этот день, названный Днем Аляски, праздничными церемониями и парадами, передает ИТАР-ТАСС.

Договор о продаже Аляски был подписан российским послом в США Эдуардом Стеклем и госсекретарем Уильямом Сьюардом 30 марта 1867 года. Огромную территорию, площадь которой превышает 1,5 миллиона кв км американское правительство приобрело за 7,2 миллиона долларов (11 миллионов рублей золотом).

В то время многим в Вашингтоне казалось, что эта далекая и незаселенная земля не стоит таких денег. Американцы считали сделку крайне невыгодной: по их мнению, Аляску можно было получить и бесплатно. Тогда, в октябре 1867, американские газеты писали, что Вашингтон отдал 7 млн. золотом за кусок льда. Документ о продаже Аляски был назван "Глупостью Сьюарда", а саму эту землю именовали "Сьюардовским морозильником".

По достоинству оценить приобретение в США смогли лишь десятилетия спустя, когда на Аляске нашли золото, а позднее значительные месторождения нефти и газа, которые оцениваются в сотни миллиардов долларов. Только после золотой лихорадки Клондайка (1897-98 гг) американцы поняли, сколько на самом деле стоил этот "никчемный холодильник".

До 1884 года полуостров находился в ведении военного министерства США. В 1884 году Аляска получила статус округа, в 1912 официально объявлена территорией США, а в 1959 - 49-м штатом"
http://palm.newsru.com/world/18oct2002/aliaska.html

Конституция штата Аляска:
http://www.ndi.ru/ARCHIVE/Russian/Alaska/Alaska.shtml

История Аляски:
http://www.vancouver.ru/rak/history_of_alaska.htm



 

Charlo

Маркиза дю Шевед
To: Kaiser
Рада Вас снова видеть!

Я много раз эту версию слышала, что мы мол продали, чтобы даром не потерять. Но вот чего не пойму - если это был такой никчемный кусок льда, то чего ж на него зарились, кто там, англичане? - отобрать? Что-то тут не тааак...
 

Kaiser

Претор
Привет Rzay,
Привет Charlo,



Я много раз эту версию слышала, что мы мол продали, чтобы даром не потерять. Но вот чего не пойму - если это был такой никчемный кусок льда, то чего ж на него зарились, кто там, англичане? - отобрать? Что-то тут не тааак...

Я бы не делал из этого некоторую теорию заговора.
Работа у англичан была такая в 19 веке на все зариться ;)
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Ну, без тайн и заговоров неинтересно :)
А вообще-то это интерсный вопрос - ведь, в отличие от Индии, где было чем поживиться - Аляска в те времена сплошь затраты, а приобретение сомнительное, даже стратегического положения у нее кажется никакого такого не было? Англия просто так хапала, до чего могла дотянуться?
 

Kaiser

Претор
Ну так Вы сами и ответили:)
Поэтому за Индию Англия "пасть порву", а Аляска... ну и черт с ней :)
 

приор Ансельм

Перегрин
Ну, без тайн и заговоров неинтересно :)
А вообще-то это интерсный вопрос - ведь, в отличие от Индии, где было чем поживиться - Аляска в те времена сплошь затраты, а приобретение сомнительное, даже стратегического положения у нее кажется никакого такого не было? Англия просто так хапала, до чего могла дотянуться?

Ну, может предвидели "золотую лихорадку"? :) А если серьезно, то почему бы и нет? Англичане, в отличии от тогдашних штатовцев, имели огромный колониальный опыт, и кое-что смыслили в стратегической ресурсной политике...Не может же на таком огромном куске суши ничего не быть? :)
 

приор Ансельм

Перегрин
Кстати, если уж заговорили и возможном военном вторжении СССР на Аляску, то ведь было бы логично перед этим потребовать вернуть эту самую Аляску назад. Ведь, кажется, в начале 50-х годов как раз истекал срок аренды... Почему СССР не требовал от США вернуть Аляску?

Даже если представить, что договор аренды действительно существовал, СССР следовало молчать об этом в тряпочку...Вы вспомните конец пятидесятых: угроза ядерной войны вот-вот станет реальностью...зачем нужно провоцировать противника заведомо невыполнимыми требованиями, или, еще что лучше, ультиматумами?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Что-то тут не тааак...

Русские проводили геологическую разведку на Аляске и имели представление о ее ресурсах, но Александр Второй прекрасно понимал, что вслучае войны с Англией (которая в те времена была не исключена), Аляска становилась прекрасной мишенью для англичан и у России не было никаких возможностей ее защитить, и вообще главным приоритетом на тот момент в той части света для Российской Империи было закрепиться на Дальнем Востоке
 

rspzd

Народный трибун
Что-то тут не тааак...

Русские проводили геологическую разведку на Аляске и имели представление о ее ресурсах, но Александр Второй прекрасно понимал, что вслучае войны с Англией (которая в те времена была не исключена), Аляска становилась прекрасной мишенью для англичан и у России не было никаких возможностей ее защитить, и вообще главным приоритетом на тот момент в той части света для Российской Империи было закрепиться на Дальнем Востоке
И вообще осваивать ее Россия на тот момент не могла даже при большом желании. Да и что такое Аляска сейчас - золото кончилось и больше никому не нужно, добыча нефти падает, уровень доходов населения (относительный) падает, дотационность бюджета растет.
 

obrv_81

Претор
даже стратегического положения у нее кажется никакого такого не было?
Если не ошибаюсь, таки было - Аляска (а точнее Русская Америка), закрывала западное побережъе Америки для англичан.

Вопрос - как оценить сделку? Напомню, реально продавали ведь не аляску, продавали владения РАК в Америке, что значительно меньше Аляски. Большая же часть её принадлежала России весьма условно.
Так сколько реально стоила Аляска, продешевили или нет, выгдная сделка или нет (в т.ч. с т.з. геополитики)?
 

Nikolay

Пропретор
...дотационность бюджета растет.
Она явлется единственным штатом дотируемым из бюджета
Так сколько реально стоила Аляска, продешевили или нет, выгдная сделка или нет (в т.ч. с т.з. геополитики)?
Русский посол в Вашингтоне давал огромные взятки конгрессменам, что бы договор был заключен, к таму же правительство понимало что не в состоянии удержать эту территорию
 
Верх