Neska
Цензор
Можно было и просто ее снести. Невелика потеря для человечества.
Об евреях...
- Автор темы РеципиенТ
- Дата начала
Хотел перенести последние сообщения в тему "Реформа русского языка", но по ошибке отправил их сюда:
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...33&p=573033
Прошу у всех прощения. Надеюсь, Сульпиций исправит мою ошибку.
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...33&p=573033
Прошу у всех прощения. Надеюсь, Сульпиций исправит мою ошибку.
Артемий
Принцепс сената
Теперь всю ту тему можно переносить в раздел "Загадки"
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Господи, да какая разница, кто были его бабушка и дедушка по национальности ?
Вспоминается такой вкусный анекдот советской поры.
Приходит чувак устраиваться в почтовый ящик (ну, секретный институт).
Ему говорят в отделе кадров:
- Очень хорошо, нам нужны специалисты вашего профиля.
- Я должен вам сказать одну вещь, - говорит чувак, - как-то давно, еще до революции, мой дедушка был пиратом.
- Да это неважно, - ему отвечают, - кого сегодня волнует то, что давно, еще до революции, ваш дедушка был пиратом ?
- А еще у меня бабушка - еврейка.
- И вот это уже совсем неважно. В нашей стране все национальности равны.
Вот только взять мы вас на работу не можем.
- А почему ?
- А у вас... а у вас дедушка - пират !
Вспоминается такой вкусный анекдот советской поры.
Приходит чувак устраиваться в почтовый ящик (ну, секретный институт).
Ему говорят в отделе кадров:
- Очень хорошо, нам нужны специалисты вашего профиля.
- Я должен вам сказать одну вещь, - говорит чувак, - как-то давно, еще до революции, мой дедушка был пиратом.
- Да это неважно, - ему отвечают, - кого сегодня волнует то, что давно, еще до революции, ваш дедушка был пиратом ?
- А еще у меня бабушка - еврейка.
- И вот это уже совсем неважно. В нашей стране все национальности равны.
Вот только взять мы вас на работу не можем.
- А почему ?
- А у вас... а у вас дедушка - пират !
Обсуждение еврейского камня и проч. перемещено в отдельную тему:
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=575948
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=575948
Принявший ислам или христианство еврей по этническим характеристикам оставался евреем однозначно при этом перестав быть иудеем. Разница вполне очевидна.
И что же это за характеристики?
Извините, но это - не ответ. Не могли бы Вы просто назвать те этнические признаки, которые могли выдать в еврее-неиудее лет 150-200 назад его еврейство?
Если говорить о еврейском этносе, то необходимо ещё раз подчеркнуть полное несовпадение этнических характеристик и вероисповедания. Европейские ашкенази были и остались другим этносом, чем ближневосточные сефарды (не говоря уже о караимах и фалаша). Разница достаточно отчётливо видна в Израиле, где и те и другие официально считаются "одним народом".
Ашкенази от окружающего населения помимо внешности и владения идишем (характеристики, естественно, не тотальные, допускающие многочисленные исключения, но тем не менее вполне работающие в этнологических рамках) отличали прагматизм, предприимчивость, ориентация на "знаковые" (не сенсорные) виды профессиональной деятельности и система ценностей ориентированная на точный учёт личностных интересов. Исключений, разумеется, и тут было предостаточно, но правила в целом они, как и положено исключали, а подтверждали.
Извините, я, наверное, не очень хорошо Вас понимаю... По моему разумению, коль скоро Вы решили столь решительно возразить на мою реплику шести с половиной летенй давности, то имеете глубоко аргументированное мнение на сей счёт.
Вот я и прошу его высказать, но не вообще, а конкретно - в развитие того возражения мне, которое Вы опубликовали.
Итак, прошу ещё раз: просто ПЕРЕЧИСЛИТЕ те этнические признаки, которые, на Ваш взгляд, позволяли безошибочно идентифицировать в 19 столетии еврея , принявшего другую веру (христианство или ислам)!
Предположим, что так. Но ведь в третьем-четвёртом поколении "этнические" отличия должны исчезнуть.
Да я даже в первом поколении с трудом представляю себе - что конкретно имеет в виду ув. Рауха...
Этнология не арифметика, "строгие количественные характеристики" - не её особенность, и если счесть их чем-то обязательным, то придётся признать вообще полное отсутствие каких бы то ни было этносов, либо их абсолютнейшую формальность.
Обобщённо обозначенные мною характеристики выражались и отчасти продолжают выражаться во вполне конкретных поведенческих паттернах, дающих возможность с большей или меньшей точностью определить этничность. То, что отказавшихся от традиционного вероисповедания евреев продолжали распознавать, полагаю, факт сомнению не подлежащий. Если Вас действительно не на шутку занимают конкретные особенности еврейского национального характера, могу порекомендовать обратиться к многочисленным анекдотам, лучше самими же евреями изложенным. Упоминаемая мною особенность их традиционной системы ценностей располагает к глубокой и точной рефлексии.
Ответа на что?
Да и возражением я б свои реплики не назвал. Это скорее констатация достаточно понятного ...Ну, а уж что у Вас "аргументами" считается, ясно по известной и затрёпанной теме...Та какие там аргументы? Зачем они? Как говорят истинные украинцы: " Жиди э жиди"... Как говорил Шариков про кошек: " Я их сердцем чую".