Открытие второго фронта

Rzay

Дистрибьютор добра
СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ
АМЕРИКИ О ПРИНЦИПАХ, ПРИМЕНИМЫХ К ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ
В ВЕДЕНИИ ВОЙНЫ ПРОТИВ АГРЕССИИ

(Вашингтон, 11 июня 1942 года)

Принимая во внимание, что Правительства Союза Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки заявляют, что они заняты общим делом, совместно со всеми другими одинаково мыслящими государствами и народами, направленным к созданию основ справедливого и прочного общего мира, обеспечивающего законный порядок им самим и всем другим народам;
и принимая во внимание, что Правительство Союза Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки, как участники Декларации Объединенных Наций от 1 января 1942 года, подписались под общей программой цели и принципов, воплощенных в Совместной декларации, сделанной 14 августа 1941 года Президентом Соединенных Штатов Америки и Премьер-министром Соединенного Королевства в Великобритании и Северной Ирландии и известной под именем Атлантической хартии, к которой присоединилось также Правительство Союза Советских Социалистических Республик;
и принимая во внимание, что Президент Соединенных Штатов Америки решил, в развитие Акта Конгресса от 11 марта 1941 года, что оборона Союза Советских Социалистических Республик против агрессии жизненно важна для обороны Соединенных Штатов Америки;
и принимая во внимание, что Соединенные Штаты Америки оказывали и продолжают оказывать Союзу Советских Социалистических Республик помощь в деле сопротивления агрессии;
и принимая во внимание целесообразность того, что окончательное определение условий, на которых Правительство Союза Советских Социалистических Республик получает указанную помощь, и выгод, которые взамен должны получить Соединенные Штаты Америки, было отложено до тех пор, пока не станет известен объем оборонной помощи и пока ход событий не сделает более ясными окончательные условия и выгоды, которые соответствовали бы общим интересам Союза Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки и содействовали бы созданию и поддержанию мира во всем мире;
и принимая во внимание, что Правительства Союза Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки имеют общее желание заключить теперь предварительное Соглашение о предоставлении оборонной помощи и о некоторых соображениях, которые будут приняты во внимание при установлении вышеупомянутых условий, и поскольку заключение такого Соглашения было во всех отношениях должным образом разрешено, и все акты, условия и формальности, которые следовало произвести, выполнить или учинить до заключения такого Соглашения в соответствии с законами как Союза Советских Социалистических Республик, так и Соединенных Штатов Америки, были надлежащим образом произведены, выполнены и учинены;
нижеподписавшиеся, должным образом уполномоченные для этой цели соответствующими Правительствами, согласились о нижеследующем:

Статья I

Правительство Соединенных Штатов Америки будет продолжать снабжать Правительство Союза Советских Социалистических Республик теми оборонными материалами, оборонным обслуживанием и оборонной информацией, которые Президент Соединенных Штатов Америки разрешил передавать или предоставлять.

Статья II

Правительство Союза Советских Социалистических Республик будет продолжать содействовать обороне Соединенных Штатов Америки и ее укреплению и предоставлять материалы, обслуживание, льготы и информацию, в меру его возможностей.

Статья III

Правительство Союза Советских Социалистических Республик не будет, без согласия Президента Соединенных Штатов Америки, передавать, формально или фактически, какие бы то ни было оборонные материалы или оборонную информацию, полученные им в соответствии с Актом Конгресса Соединенных Штатов Америки от 11 марта 1941 года, или разрешать пользование ими кому бы то ни было, кроме должностных лиц, служащих или агентов Правительства Союза Советских Социалистических Республик.

Статья IV

Если в результате передачи Правительству Союза Советских Социалистических Республик какого-нибудь оборонного материала или оборонной информации возникнет необходимость для этого Правительства принять меры или совершить платеж с целью полного обеспечения всех прав какого-либо гражданина Соединенных Штатов Америки, имеющего патентные права в связи с вышеупомянутыми оборонными материалами или информацией, то Правительство Союза Советских Социалистических Республик примет эти меры и произведет такие платежи, по предложению Президента Соединенных Штатов Америки.

Статья V

Правительство Союза Советских Социалистических Республик, по окончании существующего чрезвычайного положения, вернет Соединенным Штатам Америки, по определению Президента Соединенных Штатов Америки, те из полученных по настоящему Соглашению оборонных материалов, которые окажутся не уничтоженными, утраченными или потребленными и которые, по определению Президента, смогут пригодиться для обороны Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или смогут быть каким-либо иным образом использованы Соединенными Штатами Америки.

Статья VI

При окончательном определении выгод, которые будут предоставлены Соединенным Штатам Америки Правительством Союза Советских Социалистических Республик, будут полностью приняты во внимание все имущество, обслуживание, информация, льготы и другие выгоды, предоставленные Правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 года, полученные и принятые Президентом от имени Соединенных Штатов Америки.

Статья VII

При окончательном определении выгод, которые будут предоставлены Соединенным Штатам Америки Правительством Союза Советских Социалистических Республик в обмен за помощь, оказанную в соответствии с Актом Конгресса от 11 марта 1941 года, их условия должны быть таковы, чтобы не только не затруднять торговлю между этими двумя странами, а наоборот, содействовать взаимно выгодным экономическим отношениям между ними и улучшению мировых экономических отношений. С этой целью они должны предусмотреть возможность согласованных действий Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, к которым могли бы присоединяться все другие одинаково с ними мыслящие государства и которые были бы направлены к расширению, путем соответствующих международных и внутригосударственных мероприятий, производства, использования рабочей силы, а также обмена и потребления товаров, что составляет материальную основу свободы и благосостояния всех народов; к уничтожению всех форм дискриминации в международной торговле и к сокращению пошлин и других торговых барьеров и вообще к достижению всех экономических целей, изложенных в Совместной декларации Президента Соединенных Штатов Америки и Премьер-министра Соединенного Королевства от 14 августа 1941 года, к которой присоединилось также Правительство Союза Советских Социалистических Республик.
В возможно скором времени будут начаты переговоры между двумя Правительствами с целью определения, в свете господствующих экономических условий, наилучшего способа достижения вышеуказанных целей их собственными согласованными действиями, а также обеспечения согласованных действий со стороны одинаково с ними мыслящих правительств.

Статья VIII

Настоящее Соглашение вступит в силу с сего числа.
Оно будет оставаться в силе до срока, который должен быть согласован между обоими Правительствами.

Подписано с приложением печатей в Вашингтоне в двух экземплярах 11 июня 1942 года.

(Подписи)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Жёстко в Крыму союзников встречали, без разносолов:

На Ялтинской конференции в 1945 году, по всей видимости, кормили скромно. Сталин угощал своих высоких гостей — Уинстона Черчилля и Франклина Рузвельта — настоящим советским блюдом: макаронами по-флотски.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20150907/230126165...l#ixzz3l39MuYKV
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 

Эррор Ляпсус

Военный трибун
Жёстко в Крыму союзников встречали, без разносолов:

Непонятно из чего вывод. Там и по ссылке-то информация в стиле "слухи, сплетни, анекдоты"...

Во всяком случае, Черчилль отметил лишь проблемы с жильём (так как большая часть зданий в окрестностях была разрушена), а не с продовольствием:

"Наши хозяева сделали все возможное, чтобы создать нам комфорт, и любезно принимали к сведению любое, даже случайное замечание. Однажды Портал[110] пришел в восторг, увидев большой стеклянный аквариум, в котором росли растения, но заметил, что там нет ни одной рыбки. Два дня спустя сюда была доставлена целая партия золотых рыбок. В другой раз кто-то случайно сказал, что в коктейле нет лимонных корочек. На следующий день в холле выросло лимонное дерево, отягощенное плодами. И все это, вероятно, приходилось доставлять издалека на самолетах" (с) "Вторая Мировая война".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Не совсем так. Этот пункт не устанавливает предварительный характер капитуляции, а делает ее еще более безоговорочной - то есть он позволяет союзникам по их желанию заменить его любым другим актом о капитуляции. То есть, он не накладывает на победителей никаких ограничений.

Такой же пункт есть и в Берлинской капитуляции - см. пункт 4.
Карлсхостский акт подписал самый высокопосталенный после самоубившегося Гитлера генерал немецких вооруженных сил - начальник генштаба Кейтель. Стало быть, он легитимнее.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
За Россией, взявшей на себя долги всех предшествующих государственных образований на своей территории, начиная с царских, числился и долг Правительству США за помощь, оказанную в годы войны Советскому Союзу, – 674 миллиона долларов. [Это была цифра 1975 года. Инфляция превратила ее к 2005 году в несколько миллиардов долларов.]
В Американской Энциклопедии 1973 года издания есть статья о ленд-лизе, написанная профессором Уорреном Ф. Кимболлом. О долгах за ленд-лиз в ней сказано следующее: «Хотя все другие ленд-лизовские долги были Соединенными Штатами аннулированы, ленд-лизовский долг Советского Союза остался как грустное раздражающее обстоятельство в Российско-Американских отношениях («The Encyclopedia Americana», Vol. 17, N-Y., 1973, p. 200).
И если все серьезные исследователи в своих работах отмечают, что ленд-лиз был неоскорбительной формой помощи, то ситуацию, обрисованную в энциклопедической статье, неоскорбительной назвать невозможно. Наш долг за ленд-лиз получился не экономическим, он – идеологический, хотя уже несколько лет нет государства, для которого он сохранен в отличие от всех других государств-союзников США по антигитлеровской коалиции.
В конце октября 1999 года агентство Интерфакс сообщило, что «Соединенные Штаты предлагают Российской стороне передать в собственность США 5 объектов недвижимости в Москве, включая особняк Спасохаус, в котором находится резиденция американского посла в России, в счет задолженности по ленд-лизу». Это предложение не прошло.
В письме Минфина РФ от 12.02.2003 г. №01-02-03/26-65, подписанном заместителем министра С.И. Колотухиным, сказано: «…платежи за ленд-лиз … включены в российско-американские соглашения о реструктуризации внешнего долга бывшего СССР, подписанные в рамках соглашений с Парижским клубом кредиторов от 29 апреля 1996 года и от 1 августа 1999 года.
…все выплаты Американской стороне в погашение задолженности по ленд-лизу осуществляются Российской стороной в полном объеме согласно графикам вышеуказанных соглашений».
В АПРЕЛЕ 2006 ГОДА ПРЕЗИДЕНТ РФ В.В. ПУТИН ОБЪЯВИЛ, ЧТО ВСЕ ДОЛГИ ПАРИЖСКОМУ КЛУБУ КРЕДИТОРОВ БУДУТ ВЫПЛАЧЕНЫ ДОСРОЧНО ДО КОНЦА ЭТОГО ГОДА. ЗНАЧИТ, И ДОЛГ ЗА ЛЕНД-ЛИЗ ТОЖЕ. В ИЮЛЕ НА САММИТЕ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО, ЧТО ВЫПЛАТЫ БУДУТ ЗАВЕРШЕНЫ В АВГУСТЕ.
ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО.
http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno/for_65_rus.htm
 

Michael

Принцепс сената
Наш долг за ленд-лиз получился не экономическим, он – идеологический, хотя уже несколько лет нет государства, для которого он сохранен в отличие от всех других государств-союзников США по антигитлеровской коалиции.
Ерунда какая-то, долги по ленд-лизу были урегулированы со всеми странами. Британия платила вплоть до начала 2000-х.

(Впрочем, в любом случае сумма долга - малая часть ленд-лиза, там были вещи, которые передавались в пользование безвозмездно, было то, за что просили около 10% стоимости и т.д. - так и получилась сумма долга около 700 млн при ленд-лизе в 11 млрд).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ерунда какая-то,
Ключевое в процитированном материале вот это:

В письме Минфина РФ от 12.02.2003 г. №01-02-03/26-65, подписанном заместителем министра С.И. Колотухиным, сказано: «…платежи за ленд-лиз … включены в российско-американские соглашения о реструктуризации внешнего долга бывшего СССР, подписанные в рамках соглашений с Парижским клубом кредиторов от 29 апреля 1996 года и от 1 августа 1999 года.
все выплаты Американской стороне в погашение задолженности по ленд-лизу осуществляются Российской стороной в полном объеме согласно графикам вышеуказанных соглашений».
В АПРЕЛЕ 2006 ГОДА ПРЕЗИДЕНТ РФ В.В. ПУТИН ОБЪЯВИЛ, ЧТО ВСЕ ДОЛГИ ПАРИЖСКОМУ КЛУБУ КРЕДИТОРОВ БУДУТ ВЫПЛАЧЕНЫ ДОСРОЧНО ДО КОНЦА ЭТОГО ГОДА. ЗНАЧИТ, И ДОЛГ ЗА ЛЕНД-ЛИЗ ТОЖЕ. В ИЮЛЕ НА САММИТЕ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО, ЧТО ВЫПЛАТЫ БУДУТ ЗАВЕРШЕНЫ В АВГУСТЕ.
ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО.
Не так?
 

Michael

Принцепс сената
Ключевое в процитированном материале вот это
в каком смысле ключевое? Вы не пояснили, к чему Вы привели такую длинную цитату.

Долг по ленд-лизу был частью советского государственного долга Штатам, и, следовательно, регулировался парижским клубом. В конце 90-х он подвергся дефолту, а затем был реструктуризирован и выплачен в 2000-х.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
в каком смысле ключевое? Вы не пояснили, к чему Вы привели такую длинную цитату.
К судьбе долга по ленд-лизу - погасили его или до сих пор нет.

Долг по ленд-лизу был частью советского государственного долга Штатам, и, следовательно, регулировался парижским клубом. В конце 90-х он подвергся дефолту, а затем был реструктуризирован и выплачен в 2000-х.
Ну и прекрасно. :tatice_04:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вчера исполнилось 65 лет высадке в Нормандии:

Широкая публика несколько десятилетий не ведала, что операции предшествовала репетиция, завершившаяся масштабной катастрофой. В ходе учений под кодовым названием "Тигр" погибли 749 американских военных.

https://www.bbc.com/russian/features-48353034
 

Rzay

Дистрибьютор добра
80-летие "репетиции" открытия Второго фронта - операции "Юбилей" или Дьеппского рейда:

Дьепп стал хрестоматийным примером того, «чего нельзя делать» в десантных операциях, и два года спустя заложил основу для высадки в Нормандии . Дьепп показал необходимость

  1. Предварительная артиллерийская поддержка, включая бомбардировку с воздуха [26]
  2. Сюрприз
  3. Надлежащая разведка относительно вражеских укреплений
  4. Уклонение от лобовой атаки на обороняемый порт
  5. Надлежащее судно для повторной посадки

 

russamerist

Перегрин
Этот форум давно прервался, но сегодня 9 мая, самое время обсуждать военные темы. Тема открытия Западного фронта в Европе (название "второй фронт" историки давно забраковали!) меня давно волновала, но только недавно удалось проштудировать исследования историков, наших и западных, и ответить на все острые вопросы. Высадка в Нормандии - операция абсолютно поразительная по сложности, масштабу, опасности и результативности. Мои выводы из всего изученного здесь: https://rusamerist.blogspot.com/2024/05/vtoroi-front.html («Второй фронт» и Д-день в советской и американской арифметике фронтов). Было бы интересно услышать возражения.. или одобрение. Я считаю, что в России тема открытия Западного фронта особенно сильно забита пропагандой.
 
  • Like
Реакции: aeg

AlexeyP

Принцепс сената
Этот форум давно прервался, но сегодня 9 мая, самое время обсуждать военные темы. Тема открытия Западного фронта в Европе (название "второй фронт" историки давно забраковали!) меня давно волновала, но только недавно удалось проштудировать исследования историков, наших и западных, и ответить на все острые вопросы. Высадка в Нормандии - операция абсолютно поразительная по сложности, масштабу, опасности и результативности. Мои выводы из всего изученного здесь: https://rusamerist.blogspot.com/2024/05/vtoroi-front.html («Второй фронт» и Д-день в советской и американской арифметике фронтов). Было бы интересно услышать возражения.. или одобрение. Я считаю, что в России тема открытия Западного фронта особенно сильно забита пропагандой.
Russamerist, приветствую Вас на форуме. Я тоже русский американец, из Нью Джерси, где Вы, как я прочитал на Вашем сайте, раньше жили.
По существу Ваших вопросов пусть лучше выскажутся участники, лучше меня ориентируюшиеся в теме - я дилетант.
 
  • Like
Реакции: aeg

aeg

Принцепс сената
Я считаю, что в России тема открытия Западного фронта особенно сильно забита пропагандой.
Российские либералы, включая президента, считают это открытие помощью союзников.

Но в действительности, когда помощь эта была больше всего нужна, её не было. Ленд-лиз - это не помощь, а коммерция на крови русских, которые играли роль прокси и несли все тяготы войны. Тушенкой откупались :) Западная помощь была не государственной политикой, а скорее частной инициативой.

Для примера можно взять формирование польских частей Андерсом. Поляков в советском тылу содержали, вооружали, обучали, а в результате они на Восточный фронт так и не попали, ушли защищать западные интересы.

Западные людишки натравливали друг на друга коммунистов и фашистов, а для оправдания сего объявили обе идеологии тоталитарными. Что расшифровывается как антибуржуазность. Левые фашисты и правда действовали в интересах пролетариата, но это движение было подавлено Гитлером, который продался буржуазии. То же самое произошло в Китае с Чан Кай Ши, который был революционным маршалом, купленным шанхайскими миллионерами и сам ставший миллионером.
 

aeg

Принцепс сената
Открытие Западного фронта имело своей целью спасение нацистов от денацификации, проводимой СССР.

Можно вспомнить уничтоженную совместно нацистами и режимом Виши деревню Орадур во Франции. Виновников посудили и отпустили, они отделались легким испугом, хотя расстреляли из пулеметов и сожгли 642 жителей.

 

russamerist

Перегрин
Russamerist, приветствую Вас на форуме. Я тоже русский американец, из Нью Джерси, где Вы, как я прочитал на Вашем сайте, раньше жили.
По существу Ваших вопросов пусть лучше выскажутся участники, лучше меня ориентируюшиеся в теме - я дилетант.
Рада встрече в эфире! Да тут почти все дилетанты! Впрочем, некоторые не дилетанты, а, похоже, пропагандисты. С последними обсудать что-то нет смысла, но ответы интересны. Они говорят о состоянии умов и о том, в каком направлении движется массовое сознание в России. В каком городе Вы живёте? Есть у Вас свой сайт или впечатления про Америку в письменном виде?
 
Верх