Первые Романовы

Герш/

Консул
Еще нужно учитывать, что Карл II был профранцузский деятель. А Франция в тридцатилетней войне была за протестантов. Может, это тоже учитывалось?
Тут все хитрее. В 1645 Владислав Ваза женился на французской принцессе, Марии Луизе Гонзага (в Польше ее стали звать Мария Людовика), после его смерти в 1648-м корону и жену получил брат Владислава, Ян Казимир. Соответственно, связи между Речью Посполитой и Францей значительно окрепли. Так что теоретическая профранцузскость Карла II могла сыграть весьма неоднозначно, не думаю что в этом дело.
 

тохта

Пропретор
А разве Гонзага во Франции не имели статус принцев, точнее иностранных принцев?
А в Италии они, благодаря статусу независимых правителей, так же могли называться принцами (т.е. независимыми правителями, то что обычно переводится как князь)
 

Alexy

Цензор
Про то, кого в Италии считали принцем, не могу ничего путного сказать. Отмечу, что книга Макиавелли "Государь" на итал наз "Il Principle", так что не факт, что принц в италии обязательно использовался как титул? Может так могли именовать любого правителя?

Боковая ветвь семьи Гонзага стала герцогами Неверскими:
1564—1565 : Генриетта Клевская (1542—1601), герцогиня Невера, графиня Ретеля, герцогиня Ретеля с 1581, сестра предыдущего
муж: с 1565 Людовик IV Гонзага, принц Мантуи
Дом Гонзага, Неверская линия
1565—1595 : Людовик IV Гонзага (1535—1595), герцог Невера, герцог Ретеля (Louis IV, 1581—1595), муж предыдущей
1595—1637 : Карл III (1580—1637), герцог Невера, герцог Ретеля (Карл III, 1595—1637), 1-й князь Арша (Карл I, 1608—1637), герцог Мантуи и Монферрата (Карл I, 1627—1637), сын предыдущего
1637—1659 : Карл IV (1629—1665), герцог Невера, герцог Ретеля (Карл V, 1637—1659), герцог Майена (Карл IV, 1632—1654), 2-й князь Арша (Карл II, 1637—1665), герцог Мантуи и Монферрата (Карл II, 1637—1665), сын предыдущего
принцем назван только родоначальник Неверских Гонзаг

В вики про Гонзага не совсем понятно, был ли у Гонзаг княжеский самостоятельным титулом (скорее всего не был): "Гонзага (итал. Gonzaga) — древний итальянский княжеский род. Наследные правители (тираны) Мантуи с 1328 по 1708 год. C 1433 года — маркизы (маркграфы), с 1530 — герцоги"
 

Герш/

Консул
1595—1637 : Карл III (1580—1637), герцог Невера, герцог Ретеля (Карл III, 1595—1637), 1-й князь Арша (Карл I, 1608—1637), герцог Мантуи
То есть Мария Луиза - дочка герцога Мантуи, которого еще в 1565 году именуют "князь Мантуи", несмотря на то, что, якобы "Наследные правители (тираны) Мантуи.... с 1530 — герцоги". Натуральная "принцесса" в смысле "princess", "княжна".
 

Alexy

Цензор
Вы правы

Хотя эта принцесса (которую ещё и непонятно почему назвали "французской принцессой") ниже по формальному статусу, чем дочь любого европейского герцога

Кстати точноли дочь принца - обязательно принцесса, дочь герцога - обязательно герцогиня, дочь графа - обязательно графиня, и т.д?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Еще нужно учитывать, что Карл II был профранцузский деятель. А Франция в тридцатилетней войне была за протестантов. Может, это тоже учитывалось?
А непреклоно-легитимистские взгляды царя Алексея не учитываются вовсе?
 

Artaxerxes

Консул
Михаил Фёдорович (12.07.1596-12.07.1645)
+Евдокия Стрешнева (?-18.08.1645):
*1. Царевна Ирина Михайловна (22.04.1627-08.02.1679)=52 года
*2. Царевна Пелагея Михайловна (20.04.1628-25.01.1629)=1 год
*3. Царь Алексей Михайлович (09.03.1629-29.01.1676)=47 лет
+1. Мария Ильинична Милославская (01.04.1626-03.03.1669):
**1. Царевич Дмитрий Алексеевич (22.10.1648-06.10.1649)=1 год
**2. Царевна Евдокия Алексеевна Старшая (17.02.1650-10.05.1712)=62 года
**3. Царевна Марфа Алексеевна (26.08.1652-18/06.06.1707)=55 лет
**4. Царевич Алексей Алексеевич (05.02.1654-17.01.1671)=17 лет
**5. Царевна Анна Алексеевна (23.01.1655-03.03.1659)=4 года
**6. Царевна Софья Алексеевна (17.09.1657-03.07.1704)=47 лет
**7. Царевна Екатерина Алексеевна (26.11.1658-01.05.1718)=60 лет
**8. Царевна Мария Алексеевна (18.01.1660-09.03.1723)=63 года
**9. Царь Феодор Алексеевич (30.05.1661-27.04.1682)=21 год
+1. Агафия Семёновна Грушецкая (?-14.07.1681):
***1. Царевич Илия Феодорович (11.07.1681-21.07.1681)=10 дней
**10. Царевна Феодосия Алексеевна (28.05.1662-14.12.1713)=51 год
**11. Царевич Симеон Алексеевич (03.04.1665-18.06.1669)=4 года
**12. Царь Иоанн Алексеевич (27.08.1666-29.01.1696)=30 лет
+1. Прасковья Федоровна Салтыкова (12.10.1664-13.10.1723):
***1. Царевна Мария Иоанновна (21.03.1689-12.02.1692)=3 года
***2. Царевна Феодосия Иоанновна (04.06.1691-12.05.1691)=1 год
***3. Царевна Екатерина Иоанновна (29.10.1691-14.06.1733)=42 года
***4. Императрица Анна Иоанновна (28.01.1693-17.10.1740)=47 лет
***5. Царевна Прасковья Иоанновна (24.09.1694-08.10.1731)=37 лет
**13. Царевна Евдокия Алексеевна Младшая (26.02.1669-27.02.1669)=1 день
+2. Наталия Кирилловна Нарышкина (22.08.1651-25.01.1694):
**14. Царь Пётр Алексеевич (30.05.1672-28.01.1725)=52 года
+1. Евдокия Фёдоровна Лопухина (30.07.1669-27.08.1731):
***1. Царевич Алексей Петрович (18.02.1690-26.06.1718)=28 лет
****1. Великая княжна Наталия Алексеевна (21.07.1714-22.11.1728)=14 лет
****2. Император Пётр Алексеевич (12.10.1715-19.01.1730)=15 лет
***2. Царевич Александр Петрович (03.10.1691-13.05.1692)=1 год
***3. Царевич Павел Петрович Старший (1693)=?
+2. Екатерина Алексеевна (05.04.1684-06.05.1727):
***4. Царевич Пётр Петрович Старший (1704-1707)=3 года
***5. Царевич Павел Петрович Средний (1705-1707)=2 года
***6. Царевна Княжна Екатерина Петровна (28.12.1706-27.07.1708)=2 года
***7. Царевна Анна Петровна (27.01.1708-15.05.1728)=20 лет
***8. Императрица Елизавета Петровна (18.12.1709-25.12.1761)=52 года
***9. Царевна Наталия Петровна Старшая (03.03.1713-27.05.1715)=2 года
***10. Царевна Маргарита Петровна (03.09.1714-27.07.1715)=1 год
***11. Царевич Пётр Петрович Средний (27.10.1715-25.04.1719)=3 года
***12. Царевич Павел Петрович Младший (02.01.1717-03.01.1717)=1 день
***13. Царевна Наталия Петровна Младшая (20.08.1718-04.03.1725)=7 лет
***14. Царевич Пётр Петрович Младший (1719-1723)=4 года
**15. Царевна Наталия Алексеевна (25.08.1673-18.05.1716)=43 года
**16. Царевна Феодора Алексеевна (04.09.1674-28.1.1677)=3 года
*4. Царевна Марфа Михайловна (14.08.1631-21.09.1632)=1 год
*5. Царевич Иоанн Михайлович (01.06.1633-10.01.1639)=6 лет
*6. Царевна Софья Михайловна (30.09.1634-23.06.1636)=2 года
*7. Царевна Татьяна Михайловна (05.01.1636-24.08.1706)=70 лет
*8. Царевна Евдокия Михайловна (10.02.1637)
*9. Царевич Василий Михайлович (25.03.1639)


Как видно у ранних Романовых большая продолжительность жизни дочерей, чем сыновей, и дочери к примеру Алексея Михайловича от то й же Милославской не были такими болезненными, как братья.
Стоит также взять во внимание то, что возрастные реалии тех лет отличаются от современных.Тогда не было такой акселерации, как сейчас.
Совершеннолетие было в 14 лет, вступали в брак примерно также с этого возраста. 50 лет, к примеру в XIX веке уже считались глубокой старостью. Стоит также вспомнить иностранную традицию дарить молодожёнам на свадьбу подарки, cвязанные с будущей скорой потерей зубов. Малоподвижный образ царя и его семьи также особо не способствовал хорошему здоровью.
Пётр I умер при загадочных обстоятельствах.
Его дочь Анна от скоротечной чахотки.
Его внуки, Наталия Алексеевна согласно тогдашним слухам умерла с руки княгини Дарьи Арчиловны Дадиан урожденной Царевны Имеретинской или от кори.
Пётр II от оспы, причём по некоторым данным в его непреднамеренном заражении был виноват князь Сергей Петрович Долгорукий, чьи дети болели тогда оспой.
Племянницы Екатерина Иоанновна от водянки, Анна Иоанновна от камня в почке.
Медицина того времени тоже была не на высоком уровне.
Детская смертность была велика у англичан, пример дети королевы Анны, у французов, примеры Людовик XIV и Людовик XV. У первого выжил лишь 1 сын. У испанцев также были проблемы, но то уже было напрямую связано с вырождением.
 

Artaxerxes

Консул
Возмём за пример Людовика XIV и его детей, временные рамки почти такие же как у Алексея Михайловича и его детей. Из его законных детей выжил и имел детей лишь 1 сын (аналог царевича Алексея Петровича) -Дофин Людовик Французский. Незаконные отличались от законных большей продолжительнстью жизни.
Людовик XIV Великий (05.09.1638-09.09.1715):
*1. Дофин Людовик Французский (01.11.1661-14.04.1711)
**1. Дофин Людовик Французский (06.08.1682-18.02.1712)
***1. Людовик Французский (25.06.1704-13.04.1705)
***2. Дофин Людовик Французский (08.01.1707-08.03.1712)
***3. Дофин Людовик Французский (15.02.1710-10.05.1774)
**2. Филипп Французский (19.12.1683-09.07.1746)
**3. Карл Французский (31.08.1686-04.05.1714)
***1. Х д'Алансон (21.07.1711)
***2. Карл д'Алансон (26.03.1713-16.04.1713)
***3. Мария-Луиза-Елизавета д'Алансон (01.06.1714-17.06.1714)
*2. Анна-Елизавета Французская (18.11.1662-30.12.1662)
*3. Мария-Анна Французская (16.11.1665-26.12.1664)
*4. Мария-Анна Законная Французская (17.10.1666-03.05.1739)
*5. Мадам Королевская Мария-Терезия Французская (02.01.1667-01.03.1672)
*6. Людовик Законный Французский (30.06.1667-18.11.1683)
*7. Филипп-Карл Французский (05.08.1668-10.07.1671)
*8. Людовик-Август Законный Французский (31.03.1670-14.05.1736)
*9. Людовик-Франциск Французский (14.06.1672-04.11.1672)
*10. Людовик-Цезарь Законный Французский (20.06.1672-10.01.1683)
*11. Луиза-Франсуаза Законная Французская (01.06.1673-16.06.1673)
*12. Луиза-Мария-Анна Законная Французская (18.11.1674-15.09.1681)
*13. Франсуаза-Мария Законная Французская (25.05.1677-01.02.1749)
*14. Людовик-Александр Законный Французский (06.06.1678-01.12.1737)


Причиной большой смертности законных детей Людовика XIV может служит то, что дочь Генриха IV Великого, Елизавета Французская (22.11.1602-06.10.1644) вышла замуж в 1615г. за будущего короля Испании Филиппа IV. Людовик XIII Справедливый женился на Анне Австрийской, дочери короля Испании Филиппа III, поэтому, как никак оба его поздних сына были здоровыми. Людовик XIV Великий в 1660 женился на Марии-Терезии Испанской, дочери короля Филиппа IV и Елизаветы Французской. Поэтому все законные дети, были болезненными и умерли в детстве, за исключением Великого Дофина. Впрочем смерть детей Людовика XIV приписывали козням Мадам де Монтеспан, стремившейся видеть своих детей на троне.

Кроме того череда смертей в королевской семье в 1711-1715 сравнима разве что с чередой смертей предполагаемых наследников императора Августа.
1. 13.04.1705 - смерть старшего правнука Людовика XIV -герц. Бретанского.
2. 14.04.1711 - смерть Великого Дофина, единственного сына Людовика XIV.
3. 21.07.1711 - рождение и смерть 4-го правнука от внука Карла
4. 18.02.1712 - смерть Малого Дофина, старшего внука Людовика XIV от ветрянной оспы.
5. 08.03.1712 - смерть Дофина, 2-го правнука Людовика XIV от ветрянной оспы.
6. 16.04.1713 - смерть 5-го правнука Людовика XIV Карла д'Алансона.
7. 04.05.1714 - смерть 3-го внука Людовика XIV, Карла Французского.
8. 17.06.1714 - смерть Марии-Луизы-Елизаветы д'Алансон, 6-й правнучки Людовика XIV.

В живых остаются лишь Филипп Французский, 2-й внук Людовика XIV, который уже король Испании с 01.11.1700 и последний правнук Людовика XIV - Дофин Людовик Французский. Орленаский Дом смерть в эти годы не коснулась.

Такой же интересный вопрос в отношении потомства царя Алексея Михайловича. Отчего же все его сыновья, кроме Петра были болезненными, а дочери наоборот были полностью здоровыми и никаких болезней за ними не было. Софья Алексеевна не была такой же нездоровой, как её младший брат Феодор или Иоанн, хотя разница в возрасте 4 года и 9.
Вопрос загадочных болезней сыновей Алексея Михайловича и не менее загадочного отменного здоровья его дочерей весьма интересен. В чём же была причина такой дифференциации ?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Такой же интересный вопрос в отношении потомства царя Алексея Михайловича. Отчего же все его сыновья, кроме Петра были болезненными, а дочери наоборот были полностью здоровыми и никаких болезней за ними не было. Софья Алексеевна не была такой же нездоровой, как её младший брат Феодор или Иоанн, хотя разница в возрасте 4 года и 9.
Вопрос загадочных болезней сыновей Алексея Михайловича и не менее загадочного отменного здоровья его дочерей весьма интересен. В чём же была причина такой дифференциации ?

Заболевание, передающееся по мужской линии, типа гемофилии? Тогда Петр -не сын Алексея Михайловича?
Если отвлечься от французских примеров - все-таки потомки Луи XIV умирали от оспы, а не от врожденной слабости сил - то как раз пример царевича Петра Алексеевича, выжившего и получившего блестящее здоровье, наводит на мысль, что проблемы старших сыновей царя Алексея были как-то связаны с его 1-й женой, Марией Милославской.

В отцовстве царя Алексея в отношении царевича Петра, думаю, сомнений быть не может.
 

Герш/

Консул
пример царевича Петра Алексеевича, выжившего и получившего блестящее здоровье, наводит на мысль, что проблемы старших сыновей царя Алексея были как-то связаны с его 1-й женой, Марией Милославской.
Там внизу прекрасная табличка. Девочки от обоих браков большей часть были здоровы и жили весьма долго, а вот мальчики - отнюдь, кроме Петра.
Впрочем, версия про Марию Милославскую также подходит.
В отцовстве царя Алексея в отношении царевича Петра, думаю, сомнений быть не может.
Хм, ДНК-анализ? Если ДНК научились извлекать из останков 30 тысячелетней давности, то проблем быть не должно. Вообще фенотип Петра как-то сильно отличается.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Монархистов - с 410-летием дома Романовых!
 

Vir

Роза Люксембург
В том смысле что Лизка незаконорожденная? А детей разве не привенчали потом?
Вот именно, она родилась до брака с Петром, т. е. когда Марта/Екатерина была (пусть и формально) в браке с шведским кавалеристом Крузе (или Рабе), т. е. юридические ее отцом был тот пропавший в безвестности рейтар... и я честно говоря не слышал, что Петр как то легитимизировал своих добрачных дочерей ( может оно и было, я просто не в курсе)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Из татищевской "Истории Российской":

...видим из истории и Разрядной книги, что сей род Романовых прежде звались Яковли, потом Захариины, далее Юрьевы, а последние Романовы по дедам, как например царя Иоанна II-го тесть Роман Юрьевич писался Захариин, а брат его родной и их отец – Яковлев, шурин оного государя Никита Романович Юрьев, а его дети Федор, в монашестве Филарет, Александр, Василий, Иоанн стали сначала писаться по деду Романовы – Юрьевых же сего рода никого не осталось. Романовы Александр и Василий померли бездетными, от Федора царь Михаил Феодорович, от Иоанна был сын Никита, умер бездетным. Следственно, рода Романовых мужеское потомство императором Петром II-м закончилось, но женское наследование еще продолжается, что желаю, да всевышний сохранит бесконечно.

 

aeg

Принцепс сената
Из татищевской "Истории Российской":
Татищев перепутал. Яковлевы и Юрьевы происходят от Захарьиных. Их родоначальники - сыновья Захария Яков и Юрий, от третьего сына Василия происходят Ляцкие. А от брата Андрея Кобылы, предка Кобылиных - Мотовиловы, Грабежевы, Воробьины, Трусовы.

Кобылины
1.Кошкины
1.1.Захарьины
1.1.1.Яковлевы
1.1.2.Юрьевы
1.1.2.1.Романовы
1.1.3.Ляцкие
1.2.Голтяевы
1.3.Беззубцевы
1.3.1.Шереметевы
1.3.2.Епанчины
2.Лодыгины
2.1.Коновницыны
3.Кокоревы
4.Образцовы
5.Елкины
5.1.Колычевы
5.1.1.Хлызневы
5.1.2.Лошаковы
5.1.3.ветвь Колычевых
5.1.4.ветвь Колычевых
5.1.5.Лобановы
5.2.Стребневы
5.3.Хлудневы
5.4.Дютковы
5.4.1.Неплюевы
6.Гавшины
6.1.Боборыкины
 
Верх