Пираты

[Aelia]

Plut. Pomp. 24

Чаще всего пираты совершали злодеяния против римлян; высаживаясь на берег, они грабили на больших дорогах и разоряли именья вблизи от моря. Однажды они похитили и увезли с собой даже двух преторов, Секстилия и Беллина — в окаймленных пурпуром тогах, со слугами и ликторами. Они захватили также дочь триумфатора Антония, когда она отправлялась в загородный дом; Антонию пришлось выкупить ее за большую сумму денег.

Насколько я понимаю, Секстилий и Беллин (?Беллиен?) - преторы 68 г. А есть ли какие-нибудь предположения о том, когда похитили Антонию?

 

[Sextus Pompey]

Я так думаю, что Плутарх говорит о событиях одного года (судя по контексту).

 

[Aelia]

Плутарх пишет так, как будто заплатить выкуп пришлось отцу Антонии - триумфатору. Но если это 68 г. (а это, видимо, так), то выкупал ее брат Гай, так как ни отца-триумфатора, ни Марка "Критского" уже не было в живых. Интересно, откуда Гай взял деньги: он же был разорен, это было одним из оснований для его исключения из сената, и братья Цицероны неоднократно упоминают о его плачевном финансовом положении. А в 66 г., кстати, еще и устроил какие-то великолепные игры. Похоже, что он здорово залез в долги, и похоже, что к Крассу.

 

[Aemilia]

Почему именно к Крассу? То есть, если он заплатил огромный выкуп и залез в долги в 68г., на какие средства и зачем он устроил игры?

 

[Sextus Pompey]

Плутарх пишет так, как будто заплатить выкуп пришлось отцу Антонии - триумфатору. Но если это 68 г. (а это, видимо, так), то выкупал ее брат Гай, так как ни отца-триумфатора, ни Марка "Критского" уже не было в живых. Интересно, откуда Гай взял деньги: он же был разорен, это было одним из оснований для его исключения из сената, и братья Цицероны неоднократно упоминают о его плачевном финансовом положении. А в 66 г., кстати, еще и устроил какие-то великолепные игры. Похоже, что он здорово залез в долги, и похоже, что к Крассу.

Ну уж на выкуп деньги по-любому нашлись бы...

 

[Aelia]

Почему именно к Крассу?

Красс поддерживал Антония на консульских выборах на 63 г. Имя Антония неоднократно связывали с Катилиной - так же, как и имя Красса.
С другой стороны, по моим впечатлениям, такой способ привязывать к себе политических союзников был характерен для Красса.

То есть, если он заплатил огромный выкуп и залез в долги в 68г., на какие средства и зачем он устроил игры?

Он устроил игры в год своей претуры (по мнению некоторых авторов - в эдилитет, хотя прямых свидетельств о его эдилитете и нет). Организация игр была традиционным и эффективным способом приобретения популярности в народе. А Антоний явно нацеливался на консульство.
А вот на какие средства - это интересный вопрос. Видимо, не на свои.

Ну уж на выкуп деньги по-любому нашлись бы...

Понятно, что нашлись бы; я не требую, чтобы Антоний бросил свою сестру на произвол судьбы. Мне интересно, где именно они нашлись. Сумма то была приличная, на дороге не валяется. За Цезаря вон запросили 20 талантов.

 

[Aemilia]

Красс поддерживал Антония на консульских выборах на 63 г. Имя Антония неоднократно связывали с Катилиной - так же, как и имя Красса.

Так, погоди-ка, этот тот самый Антоний? Который потом воевал против Катилины?

С другой стороны, по моим впечатлениям, такой способ привязывать к себе политических союзников был характерен для Красса.

А есть примеры? Я просто помню только Цезаря, и то, припоминая обстоятельства при которых Красс одолжил ему деньги, я не уверена, что это была привязка к себе...

А вот на какие средства - это интересный вопрос. Видимо, не на свои.

Опять Красс? А после 63г. есть основания полагать, что Красс помогал Антонию?

За Цезаря вон запросили 20 талантов.

Думаешь, за нее запросили бы не меньше?

 

[Aelia]

Так, погоди-ка, этот тот самый Антоний? Который потом воевал против Катилины?

Да. Гай Антоний Гибрида, консул 63 г.

А есть примеры? Я просто помню только Цезаря, и то, припоминая обстоятельства при которых Красс одолжил ему деньги, я не уверена, что это была привязка к себе...

Известно, что Красс финансировал избирательную кампанию Антония и Катилины. Известно, что Красс купил суд над Клодием. Думаю, что Маккалоу права, интерпретируя слова Сициния "у него сено на рогах" в том смысле, что Сициний в долгах у Красса. Плутарх (Crass. 7) пишет о том, что Красс добился своего влияния, "ссужая деньгами и поддерживая тех, кто домогался чего-либо у народа". Он же добавляет любопытную деталь: своим политическим союзникам Красс давал деньги взаймы без процентов, но неукоснительно требовал вернуть их в срок - следовательно, это кредитование было не ростовщическим, а чисто политическим (Crass. 3). Саллюстий упоминает о том, что очень многие сенаторы были должны Крассу как частные лица (Cat. 48, 5).

А после 63г. есть основания полагать, что Красс помогал Антонию?

Оснований нет. Я практически уверена, что не помогал.

Думаешь, за нее запросили бы не меньше?

Думаю, что меньше, но порядок примерно такой.

 

[Aemilia]

но неукоснительно требовал вернуть их в срок - следовательно, это кредитование было не ростовщическим, а чисто политическим

А поскольку в срок вернуть получалось не всегда, то...ну да, механизм понятен.

Оснований нет. Я практически уверена, что не помогал.

А как ты считаешь, почему?

 

[Aelia]

А как ты считаешь, почему?

В свое консульство Антоний продался оптиматам за Македонию и возглавил войну против своего бывшего союзника. Да, Красс и сам не был образцом доблести в этой ситуации, но все же не до такой степени. Потом, Антоний в Македонии наверняка "заработал" достаточно денег, чтобы расплатиться со своими долгами. Таким образом, его ничто не связывало с Крассом, кроме неприятных воспоминаний.
Процесс над Антонием в 59 г. Цицерон изображает как месть и триумф недобитых сторонников Катилины. Известно, что в речи за Антония Цицерон очень жестко нападал на триумвиров (особенно на Цезаря); следовательно, триумвиры желали его осуждения.

 

[Pulcher]

Элия, глядите, что я нашел в подтверждение Вашей гипотезы!

(Плутарх, Красс, 7)
Правда, Цезарь, взятый в плен пиратами, находясь под стражей, воскликнул: «Какую радость вкусишь ты, Красс, когда узнаешь о моем пленении!»

 

[Aelia]

То есть Цезарь предвидел, что ему из-за этого тоже придется залезть в долги к Крассу?

 

[Pulcher]

То есть Цезарь предвидел, что ему из-за этого тоже придется залезть в долги к Крассу?

Просто он знал что как правило такие услуги оказывает Красс. Все же дело деликатное, к кому попало нобиль за таким не обратится, нужен человек, который сможет сохранить тайну. Ну и "обычный" всадник-ростовщик что может потребовать - проценты, а тут все же о жизни дело идет, как-то для всех сторон неудобно выходит. А Красс просто дает без процентов, ну что вы, право, потом, говорит, отблагодарите при случае, свои люди, сочтемся.

 

[Aelia]

В принципе согласна, но почему сохранить тайну? В любом случае, деньги для Цезаря собирали в азиатских городах. Даже если и не у самих городов, а у местных агентов Красса - все равно вряд ли возможно было сохранить это в тайне, слишком много людей в этом участвовало. Возможно, Цезарь рассчитывал потом перезанять у Красса, или восполнить у него брешь в бюджете...

 

[Aemilia]

А точно известно, что деньги на освобождение Цезаря дал Красс? (даже если не сам, а через местных агентов).
Вы думаете, фраза Цезаря, приведенная у Плутарха насчет радости Красса могла означать только это?

 

[Aelia]

Это ниоткуда не известно, и я даже не считаю, что это обязательно так. Логика рассуждений здесь следующая.
Можно с большой вероятностью предположить, что деньги на выкуп сестры Антоний занял у Красса (обоснования см. выше), что вылилось в их политическую связь.
Цезарь ожидал, что его пленение пиратами порадует Красса, хотя нет никаких сведений о том, что между ними была вражда.
Слова Цезаря можно правдоподобно объяснить, если предположить, что Красс желал с помощью крупного займа привязать к себе такого молодого и подающего надежды политика, как Цезарь. Возможно, он уже делал Цезарю такого рода предложения, но Цезарь желал сохранить свободу действий. А тут Крассу подвернулся такой удобный случай: Цезарь просто вынужден будет взять деньги.

Что же касается вопроса о том, где именно собирали деньги на освобождение Цезаря, то это совершенно не обязательно должен быть Красс или его люди. Я думаю, что порученцы Цезаря брали деньги там, где их можно было взять быстрее, т.к. стремились сократить его пребывание в плену. Но потом эти долги все равно надо было отдавать; собственных средств для этого Цезарю явно не хватило бы. А Красс предложил бы ему беспроцентный кредит, позволяющий вернуть все долги. Но отрабатывать этот кредит пришлось бы политически..

Впрочем все это так и осталось в проекте, ибо Цезарь уничтожил пиратов и, надо полагать, полностью возместил все убытки.

 

[Aemilia]

Ах вон как...поняла. Спасибо большое, Элия.

 

[Sextus Pompey]

Версия.
Данный отрывок вошел в текст Плутарха из "помпеянских" источников, например, из Феофана Митиленского.
Общеизвестно, что Плутарх некритически подходил к своим источникам, основываясь не на исторической правде, а на своем представлении о герое...

 

[Aelia]

Какой отрывок? При чем здесь Помпей и Феофан? Секст, поясните, пожалуйста, не поняла Вашу мысль.

 

[Sextus Pompey]

Я так думал, что речь идет о вот этой фразе:

Элия, глядите, что я нашел в подтверждение Вашей гипотезы!

(Плутарх, Красс, 7)
Правда, Цезарь, взятый в плен пиратами, находясь под стражей, воскликнул: «Какую радость вкусишь ты, Красс, когда узнаешь о моем пленении!»

Если не правильно понял - извините!