Полоцк и Литва

[Кныш]

В каких отношениях были Полоцкое княжество и Литва в 11-13вв.? некоторые историки утверждают, что вассальная зависимость литовских князей/вождей от Полоцка сформировалась еще при Всеславе-Чародее, другие говорят, что таковая возникла позже, при Владимире Полоцком, а третьи утверждают, что никакой вассальной зависимости и не было вообще, а были чисто союзнические отношеия. Где правда?

Информация к размышлению:

http://www.world-history.ru/countries_about/1948.html

 

[Kryvonis]

Думаю вассалитет все-таки был и вот почему. В одном источнике нашел информацию о войне между Литвой и Корелой. Литовцы выступают как союзники Полоцка, а Корела как вассал Новгорода. Если учесть, что от Новгорода зависели латгалы, а от Полоцка часть ливов, то логично предположить, что в аналогичных отношениях к Полоцку были литовцы. Интеграция литовцев была настолько значительной, что Полоцк еще в середине принял литовских князей. Тоже самое сделал Новогрудок и Псков. Думаю тут уместно провести аналогию с готами и Римом. Литовцы были федератами Полоцка. К моменту когда пришли тевтонцы литовцы имели самое развитое из всех прибалтийских племен общество, которое только ждало объеденителя. Для формирования государства нужен был катализатор и он появился. В отличие от пруссов, латгалов и эстов литовцы не стали поддаными тевтонцами. Опираясь на храбрость литовцев и ресурсы Черной Руси Миндовг сумел объеденить аукштайтов (Литву) и выстоять под давлением тевтонских рыцарей и галицко-волынских князей. Миндовг был основателем, а Тройден окончательно укрепил государство. Относительно же Полоцка то мне представляется, что наибольшую власть над Литвой имел Всеслав Чародей. Во время Владимира это уже формальный вассалитет. В конце XII в. литовцы становятся вполне самостоятельными, а при Миндовге уже Полоцк стает меньшим братом. Вопрос о взаимодействии Полоцка и Литвы очень важен поскольку дает возможность проанализировать тенденции отношений между Литвой и Русью.

 

[Кныш]

В одном источнике нашел информацию о войне между Литвой и Корелой. Литовцы выступают как союзники Полоцка, а Корела как вассал Новгорода.

Честно говоря источник достаточно зыбкий: берестяная грамота № 590. Больше нигде и ничего о том, что «литва въстала на корелоу» мы не встречаем.

 

[Кныш]

К моменту когда пришли тевтонцы литовцы имели самое развитое из всех прибалтийских племен общество, которое только ждало объеденителя.

Ну не знаю, а земгалы при князе Виестурсе? Слабаки были?

Миндовг был основателем, а Тройден окончательно укрепил государство.

А что Вы скажете о князе Даугерутисе?

 

[Kryvonis]

Так никто и не говорит что слабаки. Все народы Прибалтики в XII-XIII ы. были воинственны. Земгалы (земигола) при князя Виестурсе это исключение подтверждающее правило. Воинственное племя, но как и пруссы и судавы (ятвяги), обреченные на поражение, поскольку нет державной организации. Тевтонцам приходилось три раза покорять земиголу и куршей. Один раз они даже разбили большое войско полочан. У Саксона Граматика упомянуты короли куршей Локер, Дорно и Олимар. Курши были разделены на 40 кланов. Эсты из Осилии совершали пиратские рейды на Швецию подобно славянским пиратам из Арконы. О походе на данов и шведов сообщается у Генриха Латвийского и Саге о Ньяле. Курши также нападали на Данию. Но на одной воинственности и храбрости далеко не уедешь. Даже те же суоми (кайну, сумь) и хяме (тавасты, емь) довольно долго сопротивлялись шведам. Суоми конкурировали с карелами за дань с саамов (лопь) и иногда совершали набеги на норвежский Галогаланд.
Эстам, и куршам и земиголам не хватало организации плюс старая племенная вражда. Литовский князь Даугерутис один из великих предшественников Миндовга, но не князь объеденитель. Факт остается фактом, только литовцы могли возглавить прибалтийских язычников против крестоносцев. Именно литовцы укрыли у себя остатки не пожелавших сдаватся пруссов и судавов (ятвягов). О том, что Литва действительно плотно взаимодействовала с Полоцком есть сведения в Новгородской Первой летописи. Корела с новгородцами ходила на Сигтуну. Один из карел, которых поселили в басейне Ижоры, Пельгусий охранял устье Невы. Из всех прибалтийских народов корела была наиболее похожа на литовцев в плане взаимодействия с Русью, но литовцы более успешно усвоили институты Руси, что дало им преимущество перед соседями и дало возможность выстоять под давлением со стороны тевтонцев, русинов (из Волыни) и монголов.

 

[тохта]

Кстати говоря, а не могло ли прозвище Чародей означать что Всеслав соблюдал языческие традиции (т.е. был двоевером)

 

[Arkturus]

Кстати говоря, а не могло ли прозвище Чародей означать что Всеслав соблюдал языческие традиции (т.е. был двоевером)

Хороший вопрос. Хотя автор ПВЛ к Всеславу довольно положительно относится. Но таинственное "язвено", которое он закрывал повязкой, рождение якобы от "волхования", исключительная удачливость несомненно давали повод для разговоров.

 

[Кныш]

Все народы Прибалтики в XII-XIII ы. были воинственны.

Ну например ливов или латгалов я бы особо воинственными не назвал.

 

[bordjigin]

Я думаю язычество было очень сильно в Полоцкой земле. И видимо оно там существовало в своего рода симбиозе с христианством. Тут есть несколько интересных моментов. Про прозвище Всеслава, и его славу волхва, выше уже было сказано. А вот епископы Полоцкие известны нам с 1104 г., возможно они существовали и раньше, но об этом нет информации. "Борисовы" и "Рогволодов" камни, и ещё им подобные, по поводу которых существует несколько версий так или иначе связанных с языческими верованиями.

и ещё один очень интересный и загадочный момент, который также связывают с язычеством и волхвами.

У РІК 6600 [1092]. Предивне було чудо в Полоцьку. У навожденні [диявольському], серед ночі був тупіт, стогнало опівночі, бігали, | як люди, біси по вулиці. Якщо хто виходив із дому, хотячи подивитись, то його відразу невидимо вражали біси. І од того [люди] вмирали, і не сміли вони виходити із домів. Потім же стали [біси] вдень з’являтися на конях, але не було видно їх самих, а [було] видно коней їхніх копита. І так уражали вони людей у Полоцьку і його область. Тому й говорили люди: «Мертвяки б’ють полочан». А з’явисько це почалося із [города] Друцька.

Это из ПВЛ.

6600 (1092). Тутоны полоцкие. Басня. В полоцких пределах было предивное чудо. В ночи тутоны (305), то есть диаволы, являлись, словно человеки, по улицам. И если кто выходил из дому их видеть, был невидимо от тутона уязвлен язвою тяжкою, и от того некоторые помирали. Того ради люди не смели ночью из изб выходить. Потом начали оные являться на конях, но самих и коней было не видно, только коней их копыта видимы были. И так уязвляли множество людей полоцких и области их. Из сего произошла пословица: «Мертвецы бьют полочан». Начало же сего проявления произошло от Друцка.

А это из Татищева.

Кстати некоторые имена литовских князей, напоминают славянские, только языческие. Например Войшелк, Живинбуд.

 

[Кныш]

О том, что Литва действительно плотно взаимодействовала с Полоцком есть сведения в Новгородской Первой летописи.

То что взаимодействовала - об этом спору нет, вопрос в другом: каковы были основы этого взаимодействия? Приносили ли литовцы "роту" Полоцкому князю или действовали в своих интересах, которые совпадали с интересами Полоцка (в определенных пределах)? Некоторые историки сравнивают положение литовцев в Полоцком княжестве с положением черных клобуков в Киевском, т.е. это подразумевает то, что они находились на службе у князя и выполняли его особые задания. Или все-таки литовцы сохраняли самостоятельность в своих действиях?

 

[bordjigin]

А вот ещё о связях литовцев и славян, только на белорусском.

Паводле гіпотэзы В.В.Сядова, літва, археалагічным эквівалентам якой ён лічыць культуру ўсходнелітоўскіх курганоў, ад самага пачатку была не чыста балцкім, а балта-славянскім племянным аб'яднаннем. Доказамі ранняга пранікнавення славянскіх элементаў ён лічыў распаўсюджанне бранзалетападобных скроневых кольцаў з самкнутымі канцамі і серпападобных скроневых кольцаў, якія характэрны для некаторых тэрыторый са славянскім насельніцтвам. Акрамя таго, В.В.Сядоў звяртаў увагу на тое, што, па дадзеных літоўскага даследчыка А.П.Ванагаса, у арэале культуры ўсходнелітоўскіх курганоў распаўсюджаны славянскія гідронімы.
Па матэрыялах археялогіі можна заўважыць, што ў 11-12ст. паўдн.-ўсх. частка арэала культуры ўсходнелітоўскіх курганоў скарачаецца. Раскопкі ў Вільнюсе засведчылі, што ўжо ў 12ст. ва ўсіх 3 частках пазнейшага горада - Верхнім замку, Ніжнім замку і Крывым горадзе - існавалі паселішчы, на якіх знойдзены ўсходнеславянскія рэчы, уключаючы кераміку і шкляныя бранзалеты. Шмат ўсходнеславянскіх рэчаў знойдзена пры раскопках Кернаве.
Нямецкі храніст 14ст. Віганд з Марбуга характырызаваў Вільню як "civitas Rutencia" - горад, што быў заснаваны русінамі. Пра тое, што славяне праніклі ў Віленшчыну яшчэ ў часы існавання крывічоў, сведчыць тапонім Крывічы(Kriviciai) у Малетайскім р-не. У "Жыціі трох віленскіх(літоўскіх) пакутнікаў", нібыта закатаваных у 1347 за пераход у праваслаўе, даюцца першапачатковыя язычніцкія імёны гэтых "ліцвінаў", славянскія па характары, - Кумец, Круглец і Няжыла. Усё гэта сведчыць калі не пра першапачатковы балта-славянскі характар, то пра дастаткова раннюю славянізацыю значнай часткі тэрыторыі летапіснай літвы.

 

[bordjigin]

Литва упоминается среди народов дававших дань Киевской Руси.

А се — інші народи, які данину дають Русі: чудь, весь, меря, мурома, черемиси, мордва, перм, печера, ям, литва, зимигола, корсь, нарова, ліб.

Я думаю в дальнейшем Литва была зависима от Полоцкого княжества. Литовский историк Томас Баранаускас считает что такая зависимость сохранялась до 1183 г.

 

[bordjigin]

Мне так представляется что для жителей Полоцкой земли, литовцы были более своими, чем жители других древнерусских земель. До 80-90-х годов XII в. литовцы выступают как вспомогательные военные силы князей полоцкой земли, в их междоусобицах и в походах в другие княжества. А после этого начинают совершать набеги на Русь. Ну а уже после монгольского нашествия переходят к завоеваниям, но те древнерусские земли которые граничили с Литвой, вполне добровольно и благосклонно принимают власть литовских князей. Чёрная Русь, Полоцк. Даже Турово-Пинские князья ведут свои интриги в пользу литовцев против могущественных Галицко-Волынских князей.

Турово-пинські князі сходять на підручників Данила, і той ними комендерує 50). Але вони не були йому щирі — „имЂяху лесть”, навіть у війнах з Литвою, що мусїли б бути для них особливо пожадані не підтримують його щиро 51). Очевидно, їх страшив розвій Галицько-волинської держави, і вони шукали против неї опертя навіть у литовських князїв, під вплив котрих зрештою потім вповнї переходять.

Это из М. Грушевского.

 

[Kryvonis]

Почти все прибалтийские народы были воинственными. Особенно агрессивными среди них были курши, земигалы, литовцы, пруссы, славяне с Рюгена. Ливов, латгалов и селов я в расчет не брал. Селы тоже ничем особым не запомнились. Латгалы же довольно интересный случай. В эпоху викингов это воинственный народ который потеснил эстов (которых опасались и скандинавы и суоми-финны из-за их морских набегов) и ливов. К концу ХII века по сравнению с теми же литовцами и земигалами были пассивны. Позволили полоцким князьям обосноватся на Двине и основать Герсике и Кукейнос. Хотя латгалы и присутствовали в этих городах, но не правили в них, о чем свидетельствуют имена князей Всеволода и Вячки. Только сопротивление земигалов помешало Полоцку захватить весь Двинский путь. Латгалы Толовы платили дань Полоцку. К моменту экспансии ливонцев их больше беспокоили литовцы, вследствие чего латгалы считали лучше перейти в подданство к немцам. Благодаря латгалам немцы стали твердой ногой в Прибалтике. Ливы же никогда воинственными не были. Описания столкновений немцев с ливами у Генриха Латвийского ясно дают понять, что на территории Латвии региональными гегемонами были земигалы и курши. Кстати помощь крестоносцам со стороны Виестурса помогла немцам укрепится среди ливов и латгалов. Виестурс хотел оперется на немцев в борьбе против литовцев, но немцы имели свои виды на его земли и потому он позже стал их врагом. Понял он это слишком позно, когда немцев уже не можно было выгнать из Восточной Прибалтики.

 

[Кныш]

Я думаю в дальнейшем Литва была зависима от Полоцкого княжества.

Неужели литовцы соблюдали эти условия зависимости даже в те периоды, когда власть полоцких князей слабела в результате усобиц?

Литовский историк Томас Баранаускас считает что такая зависимость сохранялась до 1183 г.

А что потом?

До 80-90-х годов XII в. литовцы выступают как вспомогательные военные силы князей полоцкой земли, в их междоусобицах и в походах в другие княжества. А после этого начинают совершать набеги на Русь.

А была ли в этих походах литовцев на русские княжества в конце 12в. "рука Полоцка" или они действовали чисто по своей инициативе?

 

[Kryvonis]

В отличие от Черных Клобуков в походах они всегда возглавлялись собственными вождями, а так почти один в один. Литовцы выручали полоцких князей в особенно тяжелые моменты противостояния с Ярославичами и их потомками. В эпоху Всеслава литовцы были еще слишком слабы чтобы противостоять полочанам и вполне реально, что они платили дань и подневольно служили в его войсках. Но со временем они резко укрепили свои позиции. Подобно земигалам в противоянии с Полоцком, литовцы в противостянии с Киевом и Новгородом достигли некоторых успехов. Так, в 1132 г. литовцы разбили войска Мстислава Владимировича Храброго. После этого они уже были вассалами Полоцка скорее номинально. Они принимали участие в усобицах между Рюриковичами. После 1132 и до 1183 г. полочане и литовцы стратегические союзники. Полочане приняли участие в литовском походе 1159 г. на Польшу. Союз литовцев с полочанами обусловлен враждой с врагами Полоцка -земгалами. После 1183 г. литовцы уже были вполне самостоятельны для того чтобы проводить политику, которая могла противоречить Полоцку. Они обращают внимание на земли которые принадлежали Волынскому княжеству. Роману Мстиславичу приходилось воевать с литовцами на северных границах. Причину быстрого перехода Черной Руси под власть Литвы вижу не только в слабости и разрознености Рюриковичей на территории Белорусии, но и в том, что население этого региона было смешаным в этническом отношении (балто-славянским). Этническая граница между славянами и балтами находилась несколько юго-восточнее и юго-западнее чем сейчас. Гродно было колонией славянских поселенцев в окружающем их балтском море. Думаю роль Волковыйска и Новогрудка не особенно отличалась от Гродна. Тот же Дорогичин играл роль фортпоста Волыни на севере.

 

[Fenrus]

Кстати говоря, а не могло ли прозвище Чародей означать что Всеслав соблюдал языческие традиции (т.е. был двоевером)

Ну по крайней мере, похоже, что репутация в глазах современников у него была именно такая - если не открытого язычника (это для князя в те времена уже маловероятно, конечно), то уж точно - человека, сильно связанного со всяким колдовством и волхвованием. Видимо, не совсем беспочвенно.

К тем фактам, что упомянул уважаемый Arkturus, можно прибавить и еще кое-что. Например, его образ в "Слове о полку Игореве" - какое-то оборотничество сплошное. Или вот еще любопытно - после того, как войска Всеслава похозяйничали в Новгороде, Софию Новгородскую освящали заново. Конечно, можно списать на банальное мародерство и кровопролитие, но раскопки на месте вроде как выявили прямо в стенах храма следы больших правильной формы кострищ, датируемых примерно теми же годами. Какие-то языческие обряды там отправлялись? Трудно сказать, но учитывая репутацию князя...

Думаю, истина где-то посередине. Полноценным язычником Всеслав вряд ли был (а двоеверы в те времена - почти все). Но вот среди его подданных и союзников язычников должно было быть весьма немало. И вполне возможно, что он относился к этому вполне лояльно, заигрывал с ними и обеспечивал себе тем самым их поддержку.

 

[Кныш]

Позволили полоцким князьям обосноватся на Двине и основать Герсике и Кукейнос. Хотя латгалы и присутствовали в этих городах, но не правили в них, о чем свидетельствуют имена князей Всеволода и Вячки. Только сопротивление земигалов помешало Полоцку захватить весь Двинский путь. Латгалы Толовы платили дань Полоцку.

Ну это я бы отнес не столько за счет пассивности латгалов и селов, сколько за счет того, что сотрудничество с Полоцком было им так же выгодно с экономической точки зрения (это способствовало развитию торговли и ремесел на их территории) тем более, что дань Полоцку была достаточно умеренной (Полоцкие князья, в отличае например от новгородцев, не обдирали своих данников как липку).

 

[Kryvonis]

Cогласен. Насколько я помню латгалы Толовы были тесно связаны с Псковом. Латгалы же Двины были скорее протекторатом, а не федератами. Когда Полоцк не стал вмешиватся в войны между латгалами и литовцами, то латгалы могли сменить покровителя, что и сдлали. Только новый покровитель (немцы) не дал им той автономии на которую они рассчитывали, а скинуть крестоносцев в Балтийское Море было уже невозможно.

 

[Кныш]

Полоцк не стал вмешиватся в войны между латгалами и литовцами, то латгалы могли сменить покровителя, что и сдлали.

Вобще Полоцк, говоря современным языком, оказался "гнилой крышей", т.к. никому из своих вассалов в борьбе с немцами реально помочь не смог, по этой причине все они, начиная с ливов ушли под крышу к "кержакам".