последние представители Московских Рюриковичей

[Ficher]

Владимир? Не помню такого имени (хотя, конечно же, могу заблуждаться).
И еще: кн. Можайский-Стародубский? Но ведь это разные роды! 1 - из московского Дома, 2-й - из другой ветви потомков Всеволода III.

Я не уверен в имени этого князя, но инциалы почти точно уверен В. С. Это род можайских князей, внук Ивана Андреевича бежавшего за рубеж. В литве ему дали просто огромадный удел, столицей которого был Стародуб (не на Клязьме, который кажется еще называли Ряполовский, а северский Стародуб). Поэтому после того, как этот князь в 1500 году вместе с Шемячичем отъехал на Русь к Ивану III, его почти во всех источниках называют Стародубским. Что Можайский, я указал, чтобы было понятнее.

 

[Ficher]

Еще раз прочитал про Гольшанских князей. Все-таки они не были Гедеминовичами и в основной статье про это нигде не указывается. Для удобства Гедемина, от которого произошли великие литовские князья и польские короли я буду называть настоящим Гедемином, а его сына настоящим Ольгердом.
Так в статье говорится, что Гольшанские князья произошли от литовского князя Гедемина, жившего в 13 веке. В тоже время настоящий Гедемин жил в начале 14 века. Также из статьи создается впечатление, что Гедемин был легендарной личностью, и нельзя точно утверждать, что он существовал. Конечно, эти слова не могут относиться к настоящему Гедемину, жизнь и деяния которого достаточно хорошо известны (за исключением происхождения).
Далее указывается, что первым достоверно известным князем из рода Гольшанских был Ольгерд (Агильмунт), живший в конце 14 века. Но настоящий Ольгерд жил в середине 14 века, и конечно бы в статье было указано о его деяниях, но в основной статье об этом не говорится ни слова. Следовательно Ольгерда из рода Гольшанских князей нельзя отождествлять с настоящим Ольгердом.
Ошибки могли произойти и из-за того, что какой-то автор добавил сбоку статью про настоящего Ольгерда.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я не уверен в имени этого князя, но инциалы почти точно уверен В. С. Это род можайских князей, внук Ивана Андреевича бежавшего за рубеж.

Скажите, а у Вас есть где-нибудь родословие Можайского Дома, чтобы наглядно посмотреть эти родственные связи?

 

[Ficher]

Можно например на хроно и как я сразу не догадался.
http://www.hrono.info/geneal/geanl_rk_41.html

Князь про которого писал - Василий Семенович 19 колено.
По всей видимости получил княжество после смерти отца в 1508 году. Вот со второй датой сложнее, что я и спрашивал. Понятно ко времени пленения Шемячича (1523 год) он уже умер. И мне кажется что умер он почти сразу же после 1508 года. Или нет, вот это я и хотел уточнить.

Кстати мы тут все говорили про последних Рюриковичей. А ведь были еще и Патрикеевы. Иван Юрьевич Патрикеев был женат кажется на сестре Василия Дмитриевича или на дочери.

 

[Aurelius Sulpicius]

Князь про которого писал - Василий Семенович 19 колено.
По всей видимости получил княжество после смерти отца в 1508 году. Вот со второй датой сложнее, что я и спрашивал. Понятно ко времени пленения Шемячича (1523 год) он уже умер. И мне кажется что умер он почти сразу же после 1508 года. Или нет, вот это я и хотел уточнить.

Удивительно, что и эта ветвь Московского Дома пресеклась. Как будто бы расчищалось чистое поле для объединения Руси представителями великоняжеской ветви - но и она пресеклась. Явно злой рок тяготел над потомками Ивана Калиты.

Кстати мы тут все говорили про последних Рюриковичей. А ведь были еще и Патрикеевы. Иван Юрьевич Патрикеев был женат кажется на сестре Василия Дмитриевича или на дочери.

Судя по всему, на сестре:

Родоначальником князей Патрикеевых был Патрикий Наримантович, внук вел. кн. Литовского Гедимина, в кон. XIV в. принятый в Вел. Новгороде в качестве служилого князя, в 1408 г. выехавший в Москву, где был встречен с почетом. Его сын Юрий был женат, согласно Медоварцевской редакции «Сказания о князьях владимирских» и сопровождающей его Литовской летописи, на сестре Московского вел. кн. Василия I Димитриевича Анне (род. 8 янв. 1387). (По данным др. редакций «Сказания» и по сообщениям родословных книг, Анна была сестрой вел. кн. Василия II Васильевича, что менее вероятно, т. к. сестра последнего, также Анна, была супругой визант. царевича Иоанна VIII Палеолога, ставшего уже после ее смерти императором). В. И. Патрикеев, внук Юрия, следов., приходился вел. кн. Василию III Иоанновичу троюродным дядей, а не братом и был, бесспорно, старше его (в 1489 командовал войсками, когда княжичу Василию было 10 лет). Князья Патрикеевы были сподвижниками московских вел. князей, сторонниками их политики, к кон. XV в. вошли в число знатнейших боярских родов. Отец Вассиана кн. И. Ю. Патрикеев (боярин уже в 1461–1462) был московским наместником (с 1472 вплоть до опалы в 1499), в 1492 г. в его доме жил вел. кн. Иоанн III Васильевич с семьей (в связи со строительством нового великокняжеского дворца).

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=670&...comment=complex

А к чему Вы завели речь о кн. Патрикеевых?

 

[Ficher]

А к чему Вы завели речь о кн. Патрикеевых?

Да, к тому что по женской линии это наверное единственный выживший род потомков московских князей.

 

[Aurelius Sulpicius]

А кто продолжил этот род? Василий-Вассиан, если правильно понимаю, был не женат и бездетен, про детей его сестры и кн. Ряполовского не встречал упоминаний.
Просветите мое невежество - разве есть продолжение этой ветви потомков Московского Дома?

 

[Aurelius Sulpicius]

Купленная вчера "Генеалогия Белоруссии" А.Н. Нарбута дает мне возможность разобраться хоть немного в родословии московских княжеских семейств, бежавших в Литву.

 

[Ficher]

Вы забываете о многочисленном потомстве младшего сына Ивана Юрьевича Патрикеева. От него пошли князья Щенятевы, Хованские, Куракины и Голицины.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы забываете о многочисленном потомстве младшего сына Ивана Юрьевича Патрикеева. От него пошли князья Щенятевы, Хованские, Куракины и Голицины.

Да, Вы правы!
Иван Васильевич Булгак, старший сын Василия Юрьевича Патрикеева - внук кн. Анны Васильевны.
Он старший племянник Ивана Патрикеева, но не суть важно - главное, что кн. Голицыны и кн. Куракины являются потомками Московского Дома.

 

[Ficher]

По той же причине, по которой говорили о Мстиславских, Рязанских и других князьях. Найти потомков Московского княжеского двора, хотя бы по женской линии.

 

[Aurelius Sulpicius]

По той же причине, по которой говорили о Мстиславских, Рязанских и других князьях. Найти потомков Московского княжеского двора, хотя бы по женской линии.

Так вот ни Мстиславских, ни Рязанских, ни Бельских давно нет, а Голицыны и Куракины есть.
Правда, в отношении кн. Куракиных мне нужно уточнить - не помню, сохранились ли они в эмиграции. Но кн. Голицыны точно есть.

 

[gotard]

Так вот ни Мстиславских, ни Рязанских, ни Бельских давно нет, а Голицыны и Куракины есть.
Правда, в отношении кн. Куракиных мне нужно уточнить - не помню, сохранились ли они в эмиграции. Но кн. Голицыны точно есть.

кн. Александр Михайлович Куракин (1959 г.р.), Елизавета Андреевна Куракина (1937 г.р.)
кн. Михаил Владимирович Голицын (1981 г.р.), кн. Никита Владимирович Голицын (1986 г.р.), кн. Сергей Михайлович Голицын (1952 г.р.), кн.Андрей Михайлович (1964 г.р.), кн. Елена Андреевна Голицына (1994г.р.), кн. Алексей Андреевич (1997г.р.), Григорий Андреевич (2000г.р.), Николай Андреевич (2002г.р.), Наталия Михайловна Голицына (1965 г.р.), Наталия Михайловна Голицына (1965г.р.), Илларион Владимирович (1928г.р.), Екатерина Илларионовна Голицына (1959г.р.), Екатерина Илларионовна Голицына (1959г.р.), Иван Илларионович 1962-, Анна Ивановна Голицына 1985-, Елизавета Ивановна Голицына 1987-, Наталия Ивановна Голицына 1991-, Георгий Сергеевич 1935-, Анна Юрьевна Голицына 1959-, Мария Юрьевна Голицына 1964-, Мария Юрьевна Голицына 1964-, Михаил Сергеевич 1936-, Наталия Сергеевна Голицына 1962-, Сергей Михайлович 1969-, Мария Сергеевна Голицына 1992-, Дарья Сергеевна Голицына 1996-, Михаил Сергеевич 1936-, Александр Михайлович 1977-, Михаил Сергеевич 1936-, Василиса Михайловна Голицына 1996- и т.д. Их очень МНОГО.

 

[Aurelius Sulpicius]

кн. Александр Михайлович Куракин (1959 г.р.), Елизавета Андреевна Куракина (1937 г.р.)

Так и что? род кн. Куракиных продолжается в последующих поколениях? у кн. Александра Михайловича есть потомство?

кн. Михаил Владимирович Голицын (1981 г.р.), кн. Никита Владимирович Голицын (1986 г.р.), кн. Сергей Михайлович Голицын (1952 г.р.), кн.Андрей Михайлович (1964 г.р.), кн. Елена Андреевна Голицына (1994г.р.), кн. Алексей Андреевич (1997г.р.), Григорий Андреевич (2000г.р.), Николай Андреевич (2002г.р.), Наталия Михайловна Голицына (1965 г.р.), Наталия Михайловна Голицына (1965г.р.), Илларион Владимирович (1928г.р.), Екатерина Илларионовна Голицына (1959г.р.), Екатерина Илларионовна Голицына (1959г.р.), Иван Илларионович 1962-, Анна Ивановна Голицына 1985-, Елизавета Ивановна Голицына 1987-, Наталия Ивановна Голицына 1991-, Георгий Сергеевич 1935-, Анна Юрьевна Голицына 1959-, Мария Юрьевна Голицына 1964-, Мария Юрьевна Голицына 1964-, Михаил Сергеевич 1936-, Наталия Сергеевна Голицына 1962-, Сергей Михайлович 1969-, Мария Сергеевна Голицына 1992-, Дарья Сергеевна Голицына 1996-, Михаил Сергеевич 1936-, Александр Михайлович 1977-, Михаил Сергеевич 1936-, Василиса Михайловна Голицына 1996- и т.д. Их очень МНОГО.

Это все ныне живущие кн. Голицыны и в России, и за рубежом? Хорошо, что их так много сохранилось.

 

[Alexy]

Вероятные потомки Дмитрия Донского есть в Житомирской области. Это Можаровские (по селу Можары), потомки Можайских князей эмигрантов.
Они настолько размножились и обеднели, что с трудом были утверждены в дворянстве при Русской власти. Но княжеский титул и фамилию "Можайские" им не разрешили использовать.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вероятные потомки Дмитрия Донского есть в Житомирской области. Это Можаровские (по селу Можары), потомки Можайских князей эмигрантов.
Они настолько размножились и обеднели, что с трудом были утверждены в дворянстве при Русской власти. Но княжеский титул и фамилию "Можайские" им не разрешили использовать.

А напомните мне, пожалуйста: происхождение этих Можаровских о Московского Дома подтверждено бесспорно?

 

[Alexy]

Нет, поэтому их и не признали князьями Можайскими при Павле и Александре I, хотя возможно тут замешана политика

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну, тогда их происхождение от Московского княжеского Дома слишком легендарно.

 

[amir]

Надо ДНК проверить

 

[Alexy]

У Можаровских ДНК не то, что у проверенных Мономаховичей (Шаховского, Гагарина и Лобанова-Ростовского)
и не то, что у 2-х проверенных Ольговичей (Волконского и Оболенского), восходящих к общему предку Юрию 14 в.

У польских Шуйских кстати тоже "левая" Y-хромосома.
Но это говорит о том, что их прабабушки скорее всего изменяли своим мужьям,
а не что какие-то посторонние люди, выдумали себе генеалогию.