Потомки Карла Великого

A

Alexy

Цензор
А что Вас интересует, кроме Испании?

По французски к сожалению не понимаю.
А куда Фульк I Рыжий и Фульк Добрый или их потомки дели унаследованное ими Гатинэ?
Ведь к моменту свадьбы Geoffroy (III) де Гатинэ с Эрменгардой Анжуйской Анжу и Гатине были в разных руках.

Или Geoffroy (III) де Гатинэ - тоже потомок Фулька I Рыжего?
 
Н

Недобитый Скальд

Претор
Alexy сказал(а):
А куда Фульк I Рыжий и Фульк Добрый или их потомки дели унаследованное ими Гатинэ?
Ведь к моменту свадьбы Geoffroy (III) де Гатинэ с Эрменгардой Анжуйской Анжу и Гатине были в разных руках.
Или Geoffroy (III) де Гатинэ - тоже потомок Фулька I Рыжего?
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Запросто могло уйти к боковой вети рода - сыновей нередко было не 1 и не 2, не говоря о дочерях.
2. Угу.
3. Жоффруа II Ферреоль, искомый супруг Эрменгарды,
был сыном Юга де Перша и Беатрисы де Макон (дочь Обри II, графа Маконнэ, графиня Гатинэ как вдова графа Гатинэ Жоффруа I Вексенского - известен в 979-997 гг., их сын Обри ле Тор был до 1030 графом Гатинэ: http://fr.wikipedia.org/wiki/Geoffroy_Ier_du_G%C3%A2tinais)
Юг де Перш - сын Фюлькуа, графа Першского, и Мелисенды
Фюлькуа - вероятно сын Жоффруа I, виконта Шатодюнского, и Ильдегарды де Мортань.

У Жоффруа I Вексенского (который супруг Беатрисы) были видимо родственные связи с Фульком II Добрым Анжуйским: не исключено, что он был сыном дочери Фулька, Аделы.

Даже не зная французского, можно в конце концов просматривать генеалогические таблицы на приведенной ссылке на страницу о графах гатинэ.

 
A

Alexy

Цензор
Недобитый Скальд сказал(а):
Бофор - по латыни Беллифортис. Bellifortis. "Сильная война", военные укрепления.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А по французски оно пишется Beaufort, буквально "прекрасная крепость".

Значит возможны оба варианта происхождения слова Beaufort? Или только последнее? Как бы по французски писалось Бофор - производное от лат. Bellifortis (военные укрепления), а по латыни слово, эквивалентное фр. Beaufort (прекрасная крепость)?
Или для обоих значений и во фр. и в лат. языке написания одинаковы - Beaufort и Bellifortis?
 
A

Alexy

Цензор
NORMANdy, nobility http://fmg.ac/Projects/MedLands/NORMAN%20N...m#_Toc160529798
является частью "MEDIEVAL lANDs" - сайта о знати разных стран http://fmg.ac/Projects/MedLands/Contents.htm

Там упомянуты, как я понимаю, 2 разных рода Монфоров:
G. SEIGNEURS de MONTFORT-sur-RISLE (BASTEMBOURG)
B. COMTES d'EVREUX, MONTFORT-l'AMAURY, куда относятся знаменитые Бертрада (жена Фулька IV анжуйского и короля Филиппа I) и два Симона.

Или эти роды родственны?
 
Н

Недобитый Скальд

Претор
Alexy сказал(а):
Значит возможны оба варианта происхождения слова Beaufort? Или только последнее? Как бы по французски писалось Бофор - производное от лат. Bellifortis (военные укрепления), а по латыни слово, эквивалентное фр. Beaufort (прекрасная крепость)?
Или для обоих значений и во фр. и в лат. языке написания одинаковы - Beaufort и Bellifortis?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Бофор и есть французский вариант для латинского перевода Беллифортис.
 
A

Alexy

Цензор
Т.е. и прекрасная крепость и военная крепость пишутя одинаково как по фр. (beaufort), так и по лат. (bellifortis)?
 
A

Alexy

Цензор
Почему графы Вермандуа, как прямые и законнорожденные потомки Карла Великого по мужской линии ( от Бернарда, короля Италии) не претендовали на королевскую корону Франции?
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Alexy сказал(а):
Почему графы Вермандуа, как прямые и законнорожденные потомки Карла Великого по мужской линии ( от Бернарда, короля Италии) не претендовали на королевскую корону Франции?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Законнорожденные ли? Думал над этим, как только узнал, откуда происхождение рода Вермандуа. Встретил упоминание о том, что Бернард был незаконнорожденным сыном Пипина. Что скажете?
 
A

Alexy

Цензор
В смысле Бернар точно был незак.рожд.? Или это одна из версий?

Но ведь Бернар был королем - Вермандуа все таки законнорожд. потомки короля, хотя и Итальянского.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не могу точно сказать, был ли Бернард законнорожденным сыном Пипина Итальянского - не встретл пока что точного упоминания.

Однако если он был законнорожденным - почему Карл отстранил его от наследования? ведь он был старшим внуком. Только из-за его отца?
 
F

Firefly

Римский гражданин
Сдается мне у Бернарда не оказалось чего-то поважнее законного происхождения, а именно сторонников, войск и материальных ценностей.
Средневековье вообще было жестоко к старшим племянникам младших дядей-например конфликт 1284 в Кастилии, да и у нас такое бывало.
Право первородства против права представительства, так кажется это называлось?
 
A

Alexy

Цензор
Могло ли мешать графам Вермандуа претендовать на корону то,
что Бернард клятвенно отрекся (и за своих потомков наверное?) от претензий на престол(ы)?
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В пользу незаконнорожденности Бернарда косвенно свидетельствует его имя - несвойственное роду Каролингов, у которого явно уже сформировался набор мужских имен (Карл, Карломан, Пипин).
 
Alaricus

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А у Карла Мартелла не было ли сына по имени Бернард?
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
C3. Charles Martell, Maiordomus in Austrasia (719-741), Duke of Franks (737-741), *689, +Quiercy-sur-Oise 22.10.741, bur St.Denis; 1m: Chrotrude (*ca 690 +ca 724), dau.of Leutwinus, Bp of Trier; 2m: Suanahilde/Sonichilde N
D1. Hiltrude, +754; m.741 Odilo I of Bavaria (+748)
D2. Karloman, Maiordomus in Austrasia (741-747), *ca 715, +Vienne 4.12.754/17.8.755; m.Alard N
E1. Drogon, +747
E2. Bernard, Cte de Saint-Quentin, +ca 784; m. N of Laon
F1. Gondres; m.Pepin of Italy (*IV.773, +8.7.810)
D3. Landree of Hesbaye; m.Sigrand of Hesbaye
D4. Auda; m.Ct Makir of Autun (*by 771 +after 793)
D5. Pipin III "the Short", Maiordomus in Neustria, Provence and Bourgogne (741-751), King of Franks (751-768), *Jupille 714, +St.Denis, Neustria 24.9.768; m.740 Bertrade/Bertha (*ca 720/730, +Choisy-au-Bac 12.7.783), dau.of Cte Charibert de Laon
E1. Karloman II, King of Bourgogne, Provence, Septimania, Aquitania Orientale, Thuringia and Hesse (768-771), *751, +Samoussy 4.12.771; m.Gerberge, dau.of Didier, King of Lombards
F1. Pepin, *770
F2. St.Siacre, +797
E2. Charlemagne, *Ingelheim 2.4.742, +Aachen 28.1.814, King of Franks (754-814) -cr St.Denis 28.7.754, King of Lombards (774-814), Holy Roman Emperor (800-814) -cr Aachen 25.12.800; 1m: ca 768 Himiltude; 2m: 770 Desideria (+776), dau.of Didier, King of Lombards; 3m: Aix-la-Chapelle 771 Hildegarde of Vinzgau, daughter of Duke Gerold I and Imma (*757 +30.4.783); 4m: 783 Fastrada (+794), dau.of Rodolpho III, Ct of Franconia; 5m: 794 Luitgarde (+800); for his descendants see HERE
E3. Pipin, *756, +762
E4. Rothilde
E5. Gisele, *757, +811
E6. Adelaide
E7. Gertrude
D6. [2m.] Griffon, +753, Duke of Bavaria 749
D7. [unknown woman] Remigius of Rouen
D8. [unknown woman] Hieronymus
D9. [unknown woman] Bernhard, *ca 700; m.Gundelindis N
E1. Thietrade/Gondres; m.Pepin of Italy (*IV.773, +8.7.810)
E2. Adalhard
E3. Wala
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://genealogy.euweb.cz/carolin/carolin2.html#Char
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сейчас всмотрелся в свое предыдущее сообщение - и вынужден был его исправить: у Карла-Мартелла был младший сын Бернхард (D9) и старший внук (2-й по старшинству) Бернард, граф де Сент-Квентин (Е2), сын Карломана, майордома Австразии, племянник Пипина III и двоюродный брат Карла Великого.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Должен признать, что для Каролингов это имя не единично. Однако в основной пул каролингских имен оно не входит.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх