Прикладная история

Sergniks

Претор
Совершенно верно. Т.е., избрав в качестве своей специализации Новое время (если говорить более конкретно, то 20 век), эти историки (т.е. принадлежащие к данной корпорации в силу полученного  образования), добровольно корпорацию покинули, поменяв на другую - пропагандистскую.
У европейских ученых с пропагандой то же все в порядке. :)

/DIE WELT/В восьмом томе своей книги «Германский рейх и Вторая мировая война» военный историк Карл-Хайнц Фризер дополнил результаты: «Вообще, нельзя сказать, что под Прохоровкой встретились две вражеские армии. С немецкой стороны на позицию вышел всего один батальон, ожидавший, пока подтянутся основные силы. Советское командование выдвинуло к этому местечку весь танковый корпус Пятой гвардейской армии…
В этот день 29-й советский танковый корпус потерял в общей сложности 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Потери живой силы составили почти 2000 человек…..
12 июля немецкие силы рапортовали о потере всего трех танков.»
Почитал бы этот "историк" хотя бы мемуары племянника Риббентропа. В танковой роте ЛАГ которой он командовал 12.07.1943 под Прохоровкой из 7 танков 2 сгорело полностью и у одного разрушен прицел, а это долгий ремонт на заводе. А там попала под раздачу не одна рота. А пехотном отделении 50% потерь за один день.
 

alex55555

Эдил
А как определять? Референдум проводить?
Да, это очень важный вопрос. Необходима система обеспечения распределённой работы множества участников. Какие-то вопросы в ней, безусловно, будут решаться голосованием. Но голосования, естественно, должны быть редкостью, просто потому, что можно серией голосований утвердить правила, а далее просто их соблюдать, ну и иногда очередным голосованием поправлять. То есть в целом система вполне может работать без неэффективных референдумов по куче мелких вопросов. А место голосования - только для смены правил игры. Рабочие процессы будут проходить по принятым правилам при поддержке со стороны информационной системы обеспечения распределённой работы множества участников.

Самый простой пример - форум. На нём есть правила и есть множество географически распределённых участников. И система работает, но недостаточно эффективно. Вот и надо взять примерно такую основу, но доработать её с целью минимизации неэффективности существующих решений. Задача вполне выполнимая, тем более что ни кто не гонит, сроков нет, можно на тех же имеющихся форумах концепцию и детали реализации пообсуждать, а потом внедрить результаты обсуждения в первой версии системы. Потом поработать с ней, выявить недостатки, опять внедрить изменения ну и т.д.

В целом - всё решаемо, но дорогу осилит только идущий.
 

Sergniks

Претор
А как определять? Референдум проводить?
Необходима система обеспечения распределённой работы множества участников. Какие-то вопросы в ней, безусловно, будут решаться голосованием. Но голосования, естественно, должны быть редкостью,
Почему редкостью? По фактам, в том числе историческим, голосовать бессмысленно. А вот по гипотезам лучше голосовать постоянно. Только у авторитетных ученых вес голоса должен быть выше. Однако научное сообщество до этого похоже не дозрело. :(
 

alex55555

Эдил
Почему редкостью?
Потому что голосование довольно обременительно. Представьте, вам бы предложили каждый день голосовать по не самым простым вопросам, сколько времени бы вы потратили на ежедневное изучение предлагаемых тем? Большинство сочтут такую цену за любительство слишком большой. Но вот раз в месяц, скажем, будет вполне приемлемой частотой.
По фактам, в том числе историческим, голосовать бессмысленно.
Сегодня мало просто оглашения фактов. Голосовать по ним, конечно, бессмысленно, но вот голосовать по выбору методов организации публичного доступа к фактам - это уже вполне полезно. Сегодня мало того, что в архив почти ни кто не поедет, дак даже если и приедет, то его наверняка пошлют за направлением, разрешением или ещё какой глупостью. Вот от такого сокрытия фактов нужно уходить в первую очередь.
А вот по гипотезам лучше голосовать постоянно. Только у авторитетных ученых вес голоса должен быть выше.
Даже не знаю. Сначала ведь должно быть обсуждение. Хотя может после достаточно длительного обсуждения, с целью показать всем преобладающее среди заинтересованных лиц мнение. По сути это уже не голосование, а простой опрос мнений, но результаты опроса могут быть весомым фактором даже при принятии каких-то государственных решений (если опрос проводится по широкой базе и методика правильная).
 

Michael

Принцепс сената
Учёные - это люди, добывающие новые знания. Всё :) .
:)
В какой-то степени, да, но, как кто-то недавно написал, "хорошо, что человек, придумавший фразу 'нет - значит нет', не занимается написанием толковых словарей".

Кстати, все ли люди, добывающие новые знание, являются учеными?
Являются ли учеными астрологи?
Являются ли учеными медиумы?
Являются ли учеными писатели?
 

Артемий

Принцепс сената
Кстати, все ли люди, добывающие новые знание, являются учеными?
Являются ли учеными астрологи?
Являются ли учеными медиумы?
Являются ли учеными писатели?
А какие новые знания добывают представители перечисленных категорий?
 

Val

Принцепс сената
На мой взгляд, формула, согласно которой учёные - это люди, добывающие новые знания, применительно к историкам не работает вовсе. Поэтому я считаю, что моё определение: историки - это люди, занимающиеся проблемой достоверности знаний о прошлом и использующие для этого метода, принятые в исторической науке, является более корректным и инструментально пригодным.
 

Michael

Принцепс сената
Астрологи изучают звезды и получают новое знание о человеческих судьбах и их связи с небесными телами.
Медиумы, общаясь с астралом, также получают новое знание.
Писатели - по меньшей мере хорошие писатели - углубляют наше понимание жизни и в конечном итоге знание самих себя.

Я взял немного крайние примеры. Но давайте возьмем богословов (не только христианских, но и других конфессий,). Они относятся к категории ученых или нет?

 

Michael

Принцепс сената
На самом деле к чему я веду.

Первое - что такое знание, зависит от конкретного социума. Для нас астрология - ерунда, а в прошлом были социумы, где астрология была наукой по всем параметрам.

Второе - даже если мы считаем, что кто-то (пример: писатели) умножает наше знание о мире, они не обязательно ученые. Важно еще как они это делают.
 

Michael

Принцепс сената
На мой взгляд, формула, согласно которой учёные - это люди, добывающие новые знания, применительно к историкам не работает вовсе. Поэтому я считаю, что моё определение: историки - это люди, занимающиеся проблемой достоверности знаний о прошлом и использующие для этого метода, принятые в исторической науке, является более корректным и инструментально пригодным.
Инструментально, в нашей конкретной ситуации - да.

Но по большому счету историки определют метод, а не метод определяет историков.
 

VANO

Цензор
:)
В какой-то степени, да, но, как кто-то недавно написал, "хорошо, что человек, придумавший фразу 'нет - значит нет', не занимается написанием толковых словарей".

Кстати, все ли люди, добывающие новые знание, являются учеными?
Являются ли учеными астрологи?
Являются ли учеными медиумы?
Являются ли учеными писатели?
а) Да, надо добавить методы. Учёный это человек, добывающий новые знания, с использованием научных методов. И надо бы включить сюды классификаторов, составителей словарей.. - это тоже новые знания.
б) Астрологи, богословы, медиумы, - нет. Они могут чего-то открыть, или предсказать, но тогда это уже больше, чем астрологи и пр.
в) Писатели - как и кинематографисты, художники... - это люди искусства. Другая область.
 

Michael

Принцепс сената
а) Да, надо добавить методы. Учёный это человек, добывающий новые знания, с использованием научных методов.
Вот мы и вернулись к методу без него - никуда. А теперь вернемся к моему изначальному сообщению, на который Вы отвечали. Понимаете, к чему я?

б) Астрологи, богословы, медиумы, - нет. Они могут чего-то открыть, или предсказать, но тогда это уже больше, чем астрологи и пр.
в) Писатели - как и кинематографисты, художники... - это люди искусства. Другая область.
Бесспорно, другая. То есть нам важно не только что они делают, но и как они делают. Нам важно, что в данном обществе считается "научным" способом получать новые знания.
 

Michael

Принцепс сената
Это практически логический круг, вычленить в котором причину и следствие невозможно.
Это не совсем так. Я имею в виду, что в социологии и в философии науки этот "круг" разрешается достаточно просто.

Если отвлечься от конкретно-прикладного случая и посмотреть на проблему с более общей точки зрения, то - очень упрощенно - получается примерно так. Ученые - это те, за кем общество признает статус ученых. Они объеденены в определенный цех, который занимает свою позицию в социальной структуре. Этот цех вырабатывает методологию и кооптирует новых членов. Именно так - цех определяет методологию, а не методология определяет цех.

На самом деле это нисколько не противоречит тому, что Вы написали, я просто хотел дать несколько более общий план. В практических рамках нашего форума вполне логично оценивать исследователя не столько по цеховой принадлежности, сколько по его следованию декларированной цехом методологии ("кто есть настоящий историк"). Разумеется, при этом мы неявно подразумеваем, что по поводу следования методологии мы можем прийти к согласию или по меньшей мере вести осмысленный спор.

 

Val

Принцепс сената
Заявление Вольного исторического общества в связи с высказываниями министра культуры В.Р. Мединского

Профессионалы против манипуляций: прогноз о будущем современного мифотворчества




От редакции: Историческое знание, кроме гипотез и выводов, сличений и мысленных экспериментов, всегда обладает еще особым качеством: видением вещей при свете правды. Дело не в личном притязании историков на правду, а в том, что переход от критики источников к выводам об эпохе, от исследования влияний к пониманию исторических механизмов, от реконструкции стиля жизни к схватыванию намерений людей прошлого — все эти переходы возможны только при вспышке правды. Таков закон самого исследовательского текста: он должен оказаться не просто точен и достоверен, но и правдив, чтобы не остаться только суждением об исторических частностях. Когда наши интеллектуалы не создают новые понятия, а опираются на исторические прецеденты и прячутся за мнимые циклические исторические закономерности, они невольно блокируют эту правду. Спор историков с интеллектуалом-государственником из исполнительной власти — шаг к разблокировке правды, к появлению ее из колодца частных интересов перед публикой, истосковавшейся по правде (Александр Марков).

Интерес Российского государства в лице его высших чиновников к истории страны усилился сравнительно недавно. Период постсоветской историографической «вольницы» «нулевых» завершился, когда история оказалась слишком важным делом, чтобы доверять ее историкам. Об этом прямо говорит министр культуры Владимир Мединский, который стал знаковой фигурой нового периода исторической политики. Он провозглашает курс на откровенную приватизацию исторической науки государственным аппаратом. В этой ситуации требование сохранения минимального уровня академической добросовестности и соблюдения профессиональных стандартов из обычного условия профессиональной деятельности становится политической программой. Она формируется на фоне быстрого размывания представлений о целях и функциях профессионального исторического исследования в современной России, вытеснения качественных исследований на периферию общественного внимания. Такая маргинализация профессионализма, очевидно, тоже является частью официальной исторической политики. Возникновение Вольного исторического общества, создание журнала «Историческая экспертиза» стали ответом части профессионального сообщества историков (точнее, формированием такого сообщества) на такое изменение «правил игры», ставшее вызовом профессиональному достоинству исследователей. Сейчас можно наблюдать политизацию профессиональной деятельности, начало корпоративной политики в России. Историки оказались в ситуации, когда они вынуждены оформить и публично представить свои групповые интересы. Публичные заявления, которые делает министр культуры В. Мединский, выступая в качестве публичного проводника антипрофессиональной реакции в исторической политике современной России, неизбежно становятся предметом анализа и мишенью критики со стороны профессиональной корпорации. Вес «ставки» очень высоки — это само существование академической истории России в современной России. В дискуссии возникает тема истины. Кто имеет полномочия требовать истины или отвергать «чужую» истину, кто может и должен настаивать на полноте истины? На этом витке древнейших дискуссий полем соизмерения аргументов и силы воли становится национальная история (Михаил Немцев).

13 сентября 2015 г.

Недавно министр культуры и председатель Российского Военно-исторического общества, доктор исторических наук В.Р. Мединский позволил себе ряд скандальных высказываний. Сначала им было заявлено в адрес директора ГАРФ С.В. Мироненко, что работники архивов должны заниматься «тем, за что государство им платит деньги, а не осваивать смежные профессии», ведь директор архива — «это не писатель, не журналист, не борец с историческими фальсификациями» и «Если есть желание сменить профессию — мы это поймем». По мнению В.Р. Мединского, сотрудники архивов «могут предоставить людям документы, а дальше пусть уже журналисты делают выводы».

Несколько позже В.Р. Мединский фактически предостерег историков от критики «советских мифов», заявив в интервью, «что к эпическим советским героям — и к молодогвардейцам, и к панфиловцам, и к Зое — надо относиться, как в церкви относятся к канонизированным святым… Всеми же этими копошениями вокруг 28 панфиловцев нас искушают, пытаются извратить святые для нас вещи. Хотят, чтобы мы предали память и дела наших предков».

Вольное историческое общество считает подобные заявления проявлением бюрократического высокомерия, начальственной спеси и полного непрофессионализма. Они отрицают историю как науку, низводят профессиональных историков-архивистов до уровня кладовщиков, нарушают фундаментальные этические принципы исторической науки. Заявления о невозможности критиковать мифы и требование относиться к ним, как относится церковь к святым, — абсолютно недопустимы из уст министра культуры, к тому же выдающего себя за профессионального историка. Долг историка состоит именно в том, что министр объявляет нежелательным: в установлении исторической истины на основе первоисточников вне зависимости от политической конъюнктуры. Более того, он открыто призывает скрывать неудобные исторические документы, ведь его гнев вызвала как раз публикация на сайте ГАРФ докладной записки Главного военного прокурора СССР, из которой следовало, что история о подвиге 28 панфиловцев была придумана двумя журналистами и главным редактором «Красной звезды». Это именно то, что, противореча сам себе, требует министр — «предоставить людям документы». Только выводы из них должны делать в первую очередь не журналисты, как почему-то считает министр, а профессиональные историки, о существовании которых министр в своих выступлениях предпочитает не упоминать.

Даже советская пропаганда стеснялась публично требовать от ученых отказаться от поисков истины и защищать мифологизированную ложь. Подобные заявления министра культуры и «тоже историка» Мединского свидетельствуют о возрождении худших форм псевдопатриотизма. Плодить мифы, выбрасывать из учебников и стирать из памяти народа правдивые, но трагичные страницы нашей истории, которые не нравятся власти, — значит способствовать повторению трагедий и ошибок в будущем.

Всего четверть века назад мы видели, как одна такая большая ложь рухнула, похоронив под собой СССР. Министр культуры В.Р. Мединский, похоже, забывает, чем все заканчивается, когда историю и нашу память о ней строят на мифах и лжи, белых пятнах, фигурах умолчания.

Вольное историческое общество считает, что выступления господина Мединского свидетельствуют о его вопиющем непрофессионализме и как доктора исторических наук, и как министра культуры.

Совет Вольного исторического общества


 
Верх