Происхождение человека

Langust

Военный трибун
:)
Забавные у Вас гипотезы.
То, что Сахару "съели козы", всего лишь гипотеза, не более. Конечно, самым существенным фактором опустынивания являются глобальные изменения климата. А человек мог лишь ускорить эти процессы, причем, в очень узком диапазоне влияния. А все мои гипотезы сводятся к одной - локализации и концентрации населения в ограниченном пространстве. Так было с первыми переселенцами в Евразию, когда одно небольшое племя постепенно захватило побережье Аравии, а в дальнейшем, расплодившись, и побережье Месопотамии и Индии. Так случилось и с людьми, которые локализовались вдоль Нила и в самой Месопотамии уже непосредственно в предисторичекский период. А уже из этих мест шла экспансия. То же самое происходит и сейчас - скорость роста населения в Африке и в исламских странах такова, что в ближайший исторический период население земного шара подвергнется небывалому "генетическому дрейфу", когда европейцы просто растворятся среди других людей. Только не объявляйте эти мысли как расистские - это научный факт, не более того. А мы не госдепартамент США, а просто здравомыслящие сапиенсы... .
 

Langust

Военный трибун
"А на Новой Гвинее выращивали животных с незапамятных времен"

C каких времен, и каких именно животных?
Лет 7 назад смотрел передачу, но подробностей не помню и в интернете не мог ничего найти. Было бы очень интересно узнать!!
В условиях экваториальных джунглей любые раскопки проблематичны. До 75 тлн там не было вообще никаких гоминидов, так как они были неспособны переплыть туда. Что же до "скотоводства", то это громко сказано даже для современности - они выращивают свинок в ограниченных количествах. Да и земледелие у аборигенов на уровне огородов - мало там свободной земли, а сорняков достаточно. А когда они освоили эти полезные виды деятельности, пока неясно, но, возможно, очень давно и только для местного потребления. А вот рыбу ловили всегда - на то он и сапиенс.
 

Langust

Военный трибун
Вроде там есть следы каких-то очень древних полей?
Если есть источник, то сообщите. Но по-любому, земледелие в таких условиях могло быть только ограниченным. Тотальным земледелием человек занялся не от хорошей жизни. Почему-то у нас бытует мнение, что древние охотники жили впроглодь. А ведь даже современные наблюдения за племенами, живущими в каменном веке, скажем, в бассейне Амазонки, говорят обратное. Охотник тратит только несколько часов на охоту, а остальное время просто отдыхает, сидит у костра и травит байки. Эта информация из первых рук от того же Линдблада, который жил среди индейцев. Мало того, они не всегда питались тем же, что и мы. Скажем, игнорировали тех же раков, которых было немеряно в ручьях и речушках, но с удовольствием уплетали белые и жирные личинки жуков. Человек был не глупее нас с вами и вряд ли что-то его бы заставило взяться за тяпку и горбатить с утра до вечера на поле, если бы не форс-мажор.
 

Alexy

Цензор
У меня нет источника.
А с какого времени началось свиноводство на Н. Гвинее?
 

Langust

Военный трибун
А вот передовая наука, как любит говорить Артемий, имеет иной взгляд на эти вопросы. Например, такой, что земледелие предшествывало скотоводству. Или что в Сахаре примерно 12000-7000 лет до н.э. существовал так называемый озерный преиод, что позже климат там становится более засушливым, а затем в рельтатте некоторого похолодания - вновь более влажным, что жтрафы и бегемоты там водились еще примерно 2000 л. до н.э. и что скотоводческий период начался максимум 5500-4000 лет до н.э.
Вот что говорит "передовая наука" (Кембридж юниверсити пресс).
Дикая овца (Ovis orientalis) приручена 11 тлн. То есть почти сразу после наступления тепла.
Коза (Capra aegagrus) - 10 тлн.
Дикий кабан и тур - ок 9 тлн.
А жирафы до сих пор гуляют по Южной Сахаре. А 4тлн они, возможно еще жили и в Северной Сахаре. А в центре вряд ли были в то время - они любят листья высоких деревьев, а последние в пустыне не произрастают.
 

Langust

Военный трибун
У меня нет источника.
А с какого времени началось свиноводство на Н. Гвинее?
Тут два варианта. Либо свиней завезли в историческое время, либо свиноводство культивировалось там еще в древности и независимо от остального мира. К сожалению, сведений у меня также нет. Последний вариант также вероятен.
 

Kamille

Консул
Вот что говорит "передовая наука" (Кембридж юниверсити пресс).
Дикая овца (Ovis orientalis) приручена 11 тлн. То есть почти сразу после наступления тепла.
Коза (Capra aegagrus) - 10 тлн.
Дикий кабан и тур - ок 9 тлн.
Какое это имеет отношение к событиям в Сахаре, происходившим на 5-8 тыс. лет позднее?

А жирафы до сих пор гуляют по Южной Сахаре. А 4тлн они, возможно еще жили и в Северной Сахаре. А в центре вряд ли были в то время - они любят листья высоких деревьев, а последние в пустыне не произрастают.
И где же это они гуляют? На таинственном озере Чад, Посреди вековых баобабов? :)
 

Alexy

Цензор
СВиньи в любом случае когда-то были завезены, ибо своих диких свиней и др. плацентарных млекопитающих, кроме всяких мышей на Н. Гвинее нету.
 

Langust

Военный трибун
Какое это имеет отношение к событиям в Сахаре, происходившим на 5-8 тыс. лет позднее?
Речь шла не про Сахару, а про то, что первично - земледелие или скотоводство. Так вот, скотоводство уже 8 тлн было распространено почти повсеместно в удобных для этого районах, а земледелие - на пару процентов территорий, пригодных для кульивирования растений.
Что же до Сахары, то наука пока еще не решила, что там было в это время. Полагаю, что не только охотились. А 3-4 тлн там уже была пустыня, что подтверждается завоеваниями Египта. Фараоны захватывали :Laie_2: верховья Нила, ближневосточные регионы, но не Ливийскую пустыню - своего песка хватало...
smile.gif
.
 

Langust

Военный трибун
:)
Или что в Сахаре примерно 12000-7000 лет до н.э. существовал так называемый озерный преиод, что позже климат там становится более засушливым, а затем в рельтатте некоторого похолодания - вновь более влажным, что жтрафы и бегемоты там водились еще примерно 2000 л. до н.э. и что скотоводческий период начался максимум 5500-4000 лет до н.э. Может люди и поспособстовали эррозии почв и прочим прелестям опустынивания, но все эти события произошли намного позднее, чеа обсуждаемые в данной теме вопросы.
Бегемоты могли быть еще в 2500 году до нэ, но не в 2000-м - в это время они как раз исчезли не только реально, но и с наскальных рисунков всяких туарегов... . В 4000-2000 годах до нэ был период с преобладанием коров и быков (период полорогих). Но это уже развитое животноводство. До него было в Сахаре разведение более мелких домашних животных. Да и 7500 лет назад - вполне приличный срок для развития скотоводства в Сахаре. И, с учетом того, что реальная пустыня там возникла 2000 лет до нэ, то вполне логично предположить, что Сахару съели "козы" :) .
 

Kamille

Консул
Все это очень інтересно. І может быть, а может і этак.
НО! Все это не імеет нікакого отношенія к неолітіческой революціі. Сахару можно рассматрівать как последствіе неолітіческой революціі. Но нікак как ее прічіну, что ВЫ пыталісь сделать ізначально прі начале данного разговора :)
 

Langust

Военный трибун
Все это очень інтересно. І может быть, а может і этак.
НО! Все это не імеет нікакого отношенія к неолітіческой революціі. Сахару можно рассматрівать как последствіе неолітіческой революціі. Но нікак как ее прічіну, что ВЫ пыталісь сделать ізначально прі начале данного разговора :)
Я где то слышал про неолитическую революцию, но не отношусь к этому периоду развития человечества как к "новокаменной" революции. Все эти новые "камушки", которые изобрели люди, не есть революция, а только следствие освоения животноводства и земледелия. И вообще, много терминов, которые придумали историки и антропологи, явно не вяжутся с реальностью. Если уж революция, так скорее земледельческая. Или - первые цивилизации. Их также можно "продлить" до 10 тлн (например, Иерихон).
Снова о Сахаре... . Там все это происходило точно также, как и в других удобных для жилья местах. Люди жили тогда не только в Сахаре, но и в Аравии, и в будующих пустынях Средней Азии, и в долинах крупных рек. Но после изменения климата им пришлось сконцентрироваться именно в этих самых долинах - там хоть что-то росло и была питьевая вода. И вообще, мы плохо думаем о наших предках. Если где-то создаются условия, невозможные для проживания, то люди не склонны "вымирать" :suicide: , как пытаются нас убедить некоторые палеоантропологи, а просто мигрируют
Laie_2.gif
в более удобные места. Как говориться, в тесноте, да не в обиде. Зато потом в этих местах и возникли первые крупные города и могущественные империи.
Не знаю, как там на Украiне, но в России сейчас везде полная засуха. Хотя люди не вымирают, но и не строятся - все прут в Москву. Это вроде древнего междуречья, где еще можно прилично жить
drinks.gif
. Вот там идет строительство. "Чатал-Хююк", однако... .
 

Kamille

Консул
Как бы там ни было, не пустыня сделала человека, а человек пустыню.

А у России не засуха - причина всех печалей.
 

Langust

Военный трибун

Langust

Военный трибун
Э нет уж, Вы пытались доказать прямо противополжное :)
А если быть более точным, то ни человек не создал пустыни - это сделал климат, ни пустыня человека - этим занималась эволюция. А вот остоятельства, в которые попал человек 15-5 тлн способствовали появлению цивилизации. Речь шла именно об этом.
 

Айна

Эдил
Скажите, а здесь где-нибудь уже обсуждались причины появления гоминидов именно в Восточной Африке? Там были теории о радиации в связи с разломом... какие то еще теории есть?
 
Верх