ПротоДравиды

[Hsimriks]

Какие ещё протодравиды в Эриду.

 

[Sergniks]

Какие ещё протодравиды в Эриду.

Как известно в Эриду был первый Шумерский правитель из черноголовых протоДравидов.

Выступая с критикой существующих расшифровок протоиндской письменности, группа учёных под руководством Раджеша П. Н. Рао провела статистический анализ существующих документов[36].
В ходе исследования сравнивалась условная энтропия символов достоверных документов письменности (каталог А. Махадевана) с энтропией лингвистических и нелингвистических последовательностей знаков.
В качестве лингвистических систем для сравнения были выбраны древние шумерское логографическое письмо, старо-тамильская абугида и санскрит Риг-веды. Современные языки были представлены естественным английским языком  и искусственным языком программирования Фортран.
Исследование, опубликованное в журнале Science, показало несомненную принадлежность протоиндской письменности к письменностям. Энтропия существующих документов сильно схожа с показателями шумерской и тамильской письменностей, что подтверждает гипотезу логографичесского письма.
В результате исследования авторы склонились к гипотезе, согласно которой протоиндская письменность записывала язык дравидской семьи.

Кроме этого в некоторых захоронениях Хараппы обнаружены африканские морфологические признаки. А родоначальники Шумер называли себя черноголовыми.
Единственный серьезный аргумент против гипотезы дравинского лидерства в Шумере и Хараппе такой:

Дравидоязычные культуры сохраняли мезолитический уклад вплоть до прибытия с севера носителей индоарийских языков.

Это можно обьяснить тем, что группы дравидов двинувшиеся на восток состояли из не грамотных крестьян.
К тому же у Тамил и Шумеров есть похожие легенды о покинутой родине в море. У Шумеров это остров Дильмун, а у Тамилов утонувший Тамалохам. Почему утонувший? Наверное потому, что так легче обьяснять, почему не возвращаются на родину.
Все это говорит об Африканской родине протоДравидов.

 

[Кныш]

Энтропия существующих документов сильно схожа с показателями шумерской и тамильской письменностей, что подтверждает гипотезу логографичесского письма.

Логосиллабическое письмо помимо шумеров ещё много кто использовал и использует по сию пору начиная от майя и кончая китайцами, ни какого языкового родства это не определяет.

в некоторых захоронениях Хараппы обнаружены африканские морфологические признаки.

Вот уж чего нет, того нет, имеются у некоторых останков австралоидные черты, но в целом картина такая:

Данные антропологии, по мнению некоторых исследователей, говорят о неоднородности антропологического типа носителей хараппской цивилизации . Среди них были представители средиземноморского и альпийского типов, согласно некоторым исследователям происходившие с запада, монголоиды из горных районов и протоавстралоиды, предполагаемое автохтонное население. В то же время В.П. Алексеев полагал, что основным был тип длинноголовых узколицых европеоидов, темноволосых и темноглазых, родственный населению Средиземноморья, Кавказа, Передней Азии.

http://civilka.ru/india/harappa.html

 

[Hsimriks]

А кому принадлежал южноиндийский неолит?

В Южной Индии неолит начался не ранее 3000 г. до н. э. и продолжался примерно до 1400 г. до н. э.

 

[Sergniks]

Вот уж чего нет, того нет, имеются у некоторых останков австралоидные черты, но в целом картина такая:
http://civilka.ru/india/harappa.html

Тут дело вкуса, кто-то видит австралоидные, кто-то дравидоидные, а кто-то и африкоидные. А генный расклад в Судане чем-то напоминает расклад в Иране. Однако в Иране понавороченнее, а ведь прошло больше 5000 лет.

 

[Кныш]

Тут дело вкуса, кто-то видит австралоидные, кто-то дравидоидные, а кто-то и африкоидные.

Вкус тут не причём, австралоиды антропологически очень далеки от негроидов и перепутать их сложно:

восточные экваториалы ближе к остальным людям планеты, чем к негроидам, но в силу того, что никогда не покидали тропический пояс, сохранили и развили многие черты, имевшиеся у общих африканских предков; в Африке те же черты тоже сохранились, но прошли свой путь развития.

http://antropogenez.ru/zveno-single/601/

 

[Hsimriks]

Всё-таки один из минусов автохтонства брагуев даже в их твердыне - регионе Калат - это малые диалектные различия.
Если бы жили там несколько тысяч лет - были бы наверняка очень разные языки...
Нестыковки какие-то...

 

[Кныш]

А кому принадлежал южноиндийский неолит?

По материалам раскопок в Брахмагири выделяют две сменяющие друг друга культуры:

1. Культура «южного полированного каменного топора» (наиболее древние памятники найдены в Санганакаллу), по мнению большинства исследователей она сложилась на местной протоведдийской основе, хотя возможно и под влиянием как с северо-запада так и с северо-востока.
2. Т.н. Мегалитическая культура, которая приходит на смену культуре «южного полированного каменного топора». Эта культура определяется как пришлая с севера и обычно связывается с миграцией дравидов на юг, однако не все разделяют точку зрения:

Можно предполагать, что связь черно-красной керамики железа и так называемых мегалитических захоронений, прослеживаемая на юге Индии, отражает проникновение этой культуры из северных районов. Однако это не дает еще оснований связывать их появление на юге с дравидоязычными племенами. Можно думать, что распространение дравидоязычных народов на юге Индии, независимо от решения вопроса об их прародине, относится ко времени, предшествующему распространению здесь культуры железа.

Рассматривая культуру «южного полированного каменного топора», мы указывали уже на связи юга Индии с областями, лежащими на западе и северо-западе страны: уже в эту отдаленную эпоху южная Индия включалась в более широкую культурную область. Можно предполагать, что не только южная Индия, но и значительная территория северо-западной и западной Индии была районом распространения дравидоязычных народов.

Вопрос же об этнической принадлежности строителей мегалитов еще ждет своего окончательного решения.

http://lib7.com/narody-juzhnoj-azii/1515-u...ja-kultura.html

Т.е. подразумевается, что дравиды могли жить на Юге ещё в эпоху культуры «южного полированного каменного топора» и не быть связанными на прямую с мегалитической культурой.

 

[Sergniks]

Т.е. подразумевается, что дравиды могли жить на Юге ещё в эпоху культуры «южного полированного каменного топора».

А какие дравидские артефакты были у «южного полированного каменного топора»?

 

[Кныш]

А какие дравидские артефакты были у «южного полированного каменного топора»?

Ну вообще схожие способы полировки каменных орудий встречаются в Килли Гуль Мохаммеде на Северо-Западе (Белуджистан) и дотируются они более ранним периодом (3500—3100 гг. до н. э.), т.е. между этими культурами возможно есть какая-то связь при том, что культура «южного полированного каменного топора» с Востоком Индостана мало пересекается:

Материал из стоянок в Ориссе, представленный главным образом полированными каменными топорами, указывает на некоторое сходства с культурой «южного каменного полированного топора». Однако детальное изучение и сравнение инвентаря стоянок обеих культур показали в целом, что культура «восточноиндийского каменного топора» представляет собой самостоятельную и отличную от южноиндийской неолитическую культуру. Так, например, различны основные типы полированных топоров обеих культур: трапециевидный или прямоугольный топор, характерный для восточной Индии, почти не встречается на юге, где преобладают овальные в сечении каменные топоры. Кроме того, на юге почти совсем отсутствуют плечиковые топоры, широко распространенные в восточной Индии.

http://lib7.com/narody-juzhnoj-azii/1512-o...apad-indii.html

 

[Sergniks]

Вкус тут не причём, австралоиды антропологически очень далеки от негроидов и перепутать их сложно

Некоторых негроидов от европеоидов то сложно отличить, а вы горорите.

 

[Sergniks]

Да не было у первых цивилизаций столько рабов, чтобы накапливатца, они либо быстро погибали, либо освобождались... индустрия рабовладения и работорговли сложилась только в античные времена.

А как же земля Пунт?

Земля Пунт (егип. pwn.t, также t3-nṯr, то есть «Земля богов») — известная древним египтянам территория в Восточной Африке.
  Пунт, помимо Египта, вёл торговлю с Аравией и, видимо, был расположен на Африканском Роге. Тем не менее, споры по поводу расположения Пунта продолжаются до нашего времени, так как египетские источники со всей точностью сообщают только тот факт, что Пунт находился на южном побережье Красного моря[1]. Считается, что Пунт мог находиться на территории современных Сомали или Эритреи и части суданского побережья[2], хотя выдвигаются и теории, связывающие Пунт с упоминаемыми в Библии Офиром и Савским царством, расположенными на территории Аравийского полуострова.
Некоторые древнеегипетские источники прямо указывают на то, что Пунт был прародиной египтян и колыбелью египетских богов[4]. Пунт был пунктом назначения многочисленных египетских экспедиций, снаряжавшихся для доставки в Египет черного дерева, благовоний, в том числе ладана (тишепс, ихмет, хесаит), чёрной краски для глаз, слоновой кости, ручных обезьян, золота, рабов.

По рисункам египтян, некоторые люди Пунта были не только черноголовые, а полностью черные.

 

[Sergniks]

По рисункам египтян, некоторые люди Пунта были не только черноголовые, а полностью черные.

А какой язык мог быть в царстве Пунт ?

 

[Hsimriks]

А какой язык мог быть в царстве Пунт ?

Если Пунт был на берегу Африканского Рога, то скорей всего один из кушитских.

 

[Sergniks]

Если Пунт был на берегу Африканского Рога, то скорей всего один из кушитских.

А насколько кушитские похожи на дравидские?

 

[Hsimriks]

А насколько кушитские похожи на дравидские?

Нинасколько. Если только на таком древнем-предревнем родстве типа бореального.

 

[Рекуай]

Как известно в Эриду был первый Шумерский правитель из черноголовых протоДравидов.
Кроме этого в некоторых захоронениях Хараппы обнаружены африканские морфологические признаки. А родоначальники Шумер называли себя черноголовыми.
Единственный серьезный аргумент против гипотезы дравинского лидерства в Шумере и Хараппе такой:
Это можно обьяснить тем, что группы дравидов двинувшиеся на восток состояли из не грамотных крестьян.
К тому же у Тамил и Шумеров есть похожие легенды о покинутой родине в море. У Шумеров это остров Дильмун, а у Тамилов утонувший Тамалохам. Почему утонувший? Наверное потому, что так легче обьяснять, почему не возвращаются на родину.
Все это говорит об Африканской родине протоДравидов.

У-хромосомы говорят против Африканской родины протоДравидов.

 

[Sergniks]

У-хромосомы говорят против Африканской родины протоДравидов.

А можно по подробней?
Это в среднем по больнице? Средний генный состав Эфиории больше отличается от среднего по Индии, чем среднее по Ирану. О чем это говорит, да ни о чем. Среди актеров дравидских штатов Индии я не увидел ни одного по настоящему чернокожего, такого как в индийской делегации на наше предприятие. Да и зачем сравнивать гены пусть и южных штатов Индии с генами Бушменов? Ведь в Эфиопии есть светлокожие люди и черногожие с выраженными африканоидными чертами, что к дравидам не подходят.
А в Индии чернокожие дравиды составляют очень малый процент. Видел фотографии современных Брагуи, они больше походили на американских индейцев, чем на черноголовых. Язык в этом не главное.

 

[Кныш]

А как же земля Пунт?

1. Про Пунт есть отдельная тема:

http://historica.ru/index.php?showtopic=449&st=0


2. Рабы захватываемые египтянами в период древнего и среднего царства в основном либо умирали на каменоломнях, либо освобождались за выкуп, везло тем немногим из рабов, кто попадал в частное владение, но свободного рынка рабов (как и прочих товаров) в Египте не было до периода нового царства.

 

[Sergniks]

Рабы захватываемые египтянами в период древнего и среднего царства в основном либо умирали на каменоломнях, либо освобождались за выкуп, везло тем немногим из рабов, кто попадал в частное владение, но свободного рынка рабов (как и прочих товаров) в Египте не было до периода нового царства.

О свободном рынке рабов речи не шло.