Русы и русские это не одно и то же. Русы как термин использовался арабами для обозначения скандинавов, как в случае нападения скандинавов на ал-Андалус. Росы использовались также византийцами (в те редкие случаи когда они не использовали термины тавроскифы и скифы) для обозначения нападающих скандинавов и славян без четкого их разграничения. Русские появились тогда же когда и русский язык, то есть в XIV в. Как-то поулачеться что беларусы и украинцы появились намного позже чем русские. Даже в советских исторических монографиях использовалось понятие не русские, а древнерусская народность, а не русские. Древнерусская народность как термин использовался для обозначения славянских племен, которыми правила династия Рюриковичей и которые имели общий официальный церковнославянский язык. Также объединяла их общая материальная культура. Вместо термина русские или древнерусская народность можно использовать просто Русь. Можно еще использовать термин русин. более адекватны чем использовать обозначение русские для этой эпохи. Никто и не сомневается в общем происхождении русских, беларусов и украинцев, общей колыбелью которых была Русь (Киевская Русь). Только разделение и возникновение самостоятельных этносов произошло в XIII-XIV вв.
Путь из варяг в греки
- Автор темы тохта
- Дата начала
Если правильно понимаю, из Норвегии и Дании в Константинополь было быстрее проплыть вокруг Европы?
А из Швеции?
Но наверное часто были случаи, когда человек сначала приплыл из Скандинавии в Новгород или Киев, "поработал" там несколько лет, а потом поехал в Константинополь продать нажитый на Руси товар и/или поступить на службу к императору?
Думаю напрямую товары стали попадать в Византию начиная с того момента когда Русь надежно обосновалась на Днепре то есть конец IX - начало X в. До того контроль над землями Среднего Поднепровья принадлежал Аварскому Каганату, а потом Хазарскому Каганату. В одиночку славяне не могли потеснить воинственных венгров, что ярко иллюстрируют арабские источники. Нужна была мощная организируящая сила, которая могла объеденить разрозненые славянские племена. Этой силой и стали сначала скандинавские, а потом полиэтнические дружины Рюриковичей.
Если скандинавы в своих путешествиях иногда доходили до Хорезма как об этом свидетельствует одна надпись в Скандинавии. Если они доходили до аль-Андалуса. В Бирке найдены арабские дирхемы. Если они нанимались на службу к дербентским правителям, то что им мешало побывать в Константинополе, главной столице христианского мира. Было бы странно если бы освоив Волжский торговый путь скандинавы не освоили и путь из варяг в греки. При дворе византийских императоров служила варяжская гвардия из скандинавов и славян. Скандинавы могли предложить в Византии свои услуги как воинов. Другие товары которые продавались в Константинополе привозились из Восточной Европы, которые собирались у местного славянского населения как дань (полюдье как институт был заимствован у скандинавов) и потом перепродавались на рынках Византии и Ближнего Востока.
О арабских и византийских сокровищах у скандинавов -
http://enoth.narod.ru/Vikings/Vikings_05_treasure.htm
О арабских и византийских сокровищах у скандинавов -
http://enoth.narod.ru/Vikings/Vikings_05_treasure.htm
Не думаю кстати, что русы могли полностью занять этот рынок. Ценные меха вроде соболя или чернобурки поставлялись с Печоры через Каму и Волгу. И вряд ли русы были в этом деле тогда.
А так, я не знаю источников, которые могли бы дать ответ, кроме русско-византийских договоров.
Это вроде как очевидно
По-моему слишком смелое утверждение. Даже если тех, кого они называли русами, были скандинавами. Но чтобы арабы скандинавов вообще называли русами, первый раз слышу. Или я вас неправильно понял?
Это сложный вопрос. Вообще если на карте провести прямую линию из Скандинавии до Константинополя, то видно что Русь прилично на востоке. И классический варинт "из варяг в греки" это большой крюк по отношению путей "Эльба-Дунай", "Неман-Припять-Днепр" и даже "Зап.Двина - Днепр".
Но мы не можем восстановить все причины по которым могло быть отдаваемо предпочтение именно этому пути. Поэтому нужны исторические свидетельства. А их вроде как и нет.
Да, такие свидетельства есть. В сагах, например. Или те же варяги, которых оттолкнули от берега в Киеве без вёсел.
)Но это никак не подтверждение наличия какого-то постоянного пути.
По поводу нападения на аль-Андалуса, там есть свидетельства что оно проиходило со стороны "Румийского моря", то есть с востока. А так же такое:
http://ulfdalir.ru/literature/0/764
То есть возможно, что по-крайней мере некоторые нападения на Андалузию производились с востока и именно причерноморскими русами, а не скандинавами.
Пути по Неману и Западной двине, как я понимаю очень сложен из-за порогов?Есть ли вообще описания речных перевозок по Неману и Западной Двине хотя бы 19 в?
Кстати нет ли и на Висле и Эльбе порогов? Прага возле Варшавы вроде названа не в честь Чешской Праги, а в честь местного порога
Путь Эльба-Дунай и Висла-Дунай сложен в политическом отношении - со многими странами надо договариваться, чтобы проехать. Путь Висла-Припять-Днепр -чуть меньше государств, а Ловать-Днепр в единых руках с конца 9 в (и только на Днепровских порогах степняки)
Но Вы уверены, что обплыть из Дании или Норвегии вокруг Европы не дешевле и не быстрее, чем по рекам и волокам через Европу?
Не сложней чем волховские и невские пороги.
О торговле по Двине есть чёткое свидетельство в договоре Смоленска с Ригой в 13 веке
http://loveki.ru/museum/docs/contract_smolensknemzy/
Т.е. видим, что Двина судоходная и торговлю с Балтикой Смоленск ведёт именно по ней, через Ригу.
Не знаю
) Там тоже далеко получается. А тот же Бискайский залив считается одним из самым опасных мест в мире для судоходства. (Впрочем как и Ладожское озеро)
b-graf
Принцепс сената
Тогда: а как понимать "напрямую" ? Как в спальном вагоне поезда Петербург-Одесса ?
Вообще же все великие князья побывали как на Балтике, так и на Черном море (в том числе в течение одного года). А если скандинавские короли, то Харальд Хардрада не менее двух раз проехался, именно от Норвегии до Константинополя (туда и обратно, оба раза с дружиной).
Ибн-Фадлан - «Записка» о путешествии на Волгу
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
Ибн Рустэ: «Что касается до Русии, то находится она на острове, окружённом озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трёх дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясётся по причине обилия в ней воды.
Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.
Когда у кого из них родится сын, то он берёт обнажённый меч, кладёт его пред новорождённым и говорит: „не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретёшь себе этим мечом“. Они не имеют ни оседлости, ни городов, ни пашен; единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами, завязывают накрепко в пояса свои…
Есть у них знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их [русов]. Случается, что приказывают они приносить в жертву их божеству, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему петлю на шею, вешает жертву на бревно и ждёт, пока она не задохнётся, и говорит, что это жертва богу…
Они храбры и дерзки. Когда нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его весь. Женщинами побеждённых сами пользуются, а мужчин обращают в рабство. Они высокорослы, имеют хороший вид и смелость в нападениях; но смелости этой на коне не обнаруживают, а все свои набеги и походы совершают на кораблях. Шаравары носят они широкие: сто локтей материи идёт на каждые. Надевая такие шаравары, собирают они их в сборки у колен, к которым затем и привязывают.»
Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.
Когда у кого из них родится сын, то он берёт обнажённый меч, кладёт его пред новорождённым и говорит: „не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретёшь себе этим мечом“. Они не имеют ни оседлости, ни городов, ни пашен; единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами, завязывают накрепко в пояса свои…
Есть у них знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их [русов]. Случается, что приказывают они приносить в жертву их божеству, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему петлю на шею, вешает жертву на бревно и ждёт, пока она не задохнётся, и говорит, что это жертва богу…
Они храбры и дерзки. Когда нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его весь. Женщинами побеждённых сами пользуются, а мужчин обращают в рабство. Они высокорослы, имеют хороший вид и смелость в нападениях; но смелости этой на коне не обнаруживают, а все свои набеги и походы совершают на кораблях. Шаравары носят они широкие: сто локтей материи идёт на каждые. Надевая такие шаравары, собирают они их в сборки у колен, к которым затем и привязывают.»
Тогда: а как понимать "напрямую" ? Как в спальном вагоне поезда Петербург-Одесса ?
Вообще же все великие князья побывали как на Балтике, так и на Черном море (в том числе в течение одного года). А если скандинавские короли, то Харальд Хардрада не менее двух раз проехался, именно от Норвегии до Константинополя (туда и обратно, оба раза с дружиной).
"Напрямую" имею в виду, что вышли с Балтики именно с целью попасть в Царьград.
Насчёт Игоря и Святослава на Балтике ничего не слышал. А кто там успел за год побывать и на Балтике и на Чёрном?
И о пути этого Харальда что-то известно?
Харальд оба раза останавливался во владениях Ярослава: прежде чем двинуться "туда", он несколько лет провел на службе у киевского князя; на пути "обратно"он сделал остановку как минимум на одну зиму, во время которой утряс с Ярославом-Ярицлейвом свои имущественные дела и женился на его дочери Елизавете-Эллисив.
Сквозной проход путем из варяг в греки за одну навигацию был, я думаю, возможен, но вот кому такая скорость была нужна? Скорее всего, только норманнской голытьбе на драккарах с осадкой в полметра, когда сия голытьба старалась как можно быстрее и с наименьшим расходом продовольствия достичь имперских земель и наняться там в войско.
Купцам из Скандинавии спешить было некуда. Купцы живут с оборота. Уникальными товарами, пригодными для провоза в Византию, у них были только пушнина, моржовая кость и янтарь. Это хорошо, если таких товаров у каждого купца набирался один кубометр. А остальной объём корабля чем заполнялся? Что вообще было в относительном достатке у скандинавов? Соленая сельдь? - Далеко не ежегодно. Железо? - Ха-ха, путь-то идет в аккурат через Ладогу, а там своего железа сколь хошь.
Корабли заполнялись продукцией овцеводства. Овчинами и грубым сукном.
Которые везти в Византию тоже было невыгодно. Но было выгодно обменивать между Ловатью и Днепром на льняные ткани и корабельные снасти.
Я уверен, по волокам суда с товарами таскали только новички в торговле. Матёрым купчинам вполне под силу было по 2-3 раза за навигацию гонять суда с сукном из Скандинавии на Смоленщину, и те же суда с полотном обратно, и по мере накопления прибыли в виде полотна и канатов на гнёздовских складах отправлять другие суда, постоянно базирующиеся на Днепре, вниз, в Киев и далее. По мере накопления - это и через зиму может быть.
В Киеве - выгрузка льна и погрузка чего-нибудь местного, меда с воском, например, плюс покупка на разницу пушнины в дополнение к родному скандинавскому кубометру. Зимовка в Киеве тоже не исключается.
Дальше - Царьград. Мед, воск, лён, пушнина, моржовая кость и янтарь обмениваются на виноградное вино, оливковое масло, сухофрукты, специи, шелк и стекло. И можно идти в обратную сторону, по пути распродавая византийские товары и закупая вместо них местные.
И так далее, по кругу.
Кстати, самолично мотаться с товарами туда-сюда через всю Европу средневековые бизнесмены вовсе не были обязаны. Раз-другой по молодости - и хватит, если капитал позволял, то они могли и не утруждать себя, могли пользоваться услугами комиссионеров и приказчиков.
Хлеб, но и не только.
Сравните современные цены:
Сорочка весом в 100г. - 300руб.
Килограмм гречки, риса, гороха - 30 руб.
В средние века соотношение цен на текстиль и зерно было примерно такое же.
Так что выгоднее возить?
В сообщении Ибн Хаукаля вообще много напутано. Волжские булгары не плавали в Средиземном море. Слишком далеко от их коммерческих интересов. Они торговали с Ближним Востоком, Русью, Скандинавией и Сибирью. Суда печенегов это отдельная история. У печенегов просто не было флота. Максимум что было у них это плоты.