Разгром при Бородино

[VANO]

Я даже больше скажу, если б скажем Ней по каким-то причинам решил проигнорировать указания Наполеона и двинул бы свои 6000 штыков на Владимир, то скорее всего он бы без особых помех смог бы овладеть городом и ни ополчение, возглавляемое Голицыным, ни тем более Курин со Стуловым ему серьезного сопротивления оказать не смогли бы.

Но чем дальше бы французы уходили на Восток, тем более усиливались бы и без того серьёзные проблемы со снабжением и диверсиями партизан. И ещё добавилось бы распыление сил. Русские не преминули бы уничтожить отдельные отряды французов, оторвавшиеся от основной армии.

 

[Rzay]

Сегодня, кстати, 200-летие Тарутинского сражения.

 

[Кныш]

Но чем дальше бы французы уходили на Восток, тем более усиливались бы и без того серьёзные проблемы со снабжением и диверсиями партизан.

На Восток французы идти не планировали и это понятно, а вот рвануть в сторону Питера возможно у них мыслишка и была, т.к. попытки прорваться к Клину выглядят как разведка боем.

 

[Кныш]

Сегодня, кстати, 200-летие Тарутинского сражения.

Вот тоже интересный момент: Кутузов увел свою армию на юг от Москвы, перекрывая тем самым Наполеону возможные пути отхода в Калужском и Рязанском направлении, т.е. выходит того, что французы могут двинуть из Москвы на Питер, он не боялся?

 

[Val]

Вот тоже интересный момент: Кутузов увел свою армию на юг от Москвы, перекрывая тем самым Наполеону возможные пути отхода в Калужском и Рязанском направлении, т.е. выходит того, что французы могут двинуть из Москвы на Питер, он не боялся?

Петербург был прикрыт войсками под командованием Голенищева-Кутузова

 

[Кныш]

Петербург был прикрыт войсками под командованием Голенищева-Кутузова

Ну да, так и было, пока М. И. Голенищева-Кутузова 8-го августа 1812г. не назначили главнокомандущим всей Русской Армии. После этого оборона Питера была возложена на Витгенштейна, но его силы были отвлечены на противодействие французам, наступавшим со стороны Курляндии и Полоцка (корпуса Макдональда и Удино, а затем Сен-Сина и Виктора), направление со стороны Москвы было прикрыто плохо.

 

[Val]

Ну да, так и было, пока М. И. Голенищева-Кутузова 8-го августа 1812г. не назначили главнокомандущим всей Русской Армии.

Да, тут я чтой-то малость зарапортовался...

После этого оборона Питера была возложена на Витгенштейна,

Ну точно - "корпус Витгенштейна!" У у меня вместо него почему-тов головуе фамилия Чичагова крутилась. А Витгенштейна-то и позаблы...

но его силы были отвлечены на противодействие французам, наступавшим со стороны Курляндии и Полоцка (корпуса Макдональда и Удино, а затем Сен-Сина и Виктора),

А вот это, кстати - любопытная тема! Мы традиционно привыкли ассоциировать французское наступление только с основными силмами под командованием Наполеона. А ведь были и другие, которые шли со стороны Прибалтики.
У меня эта ситуация вызывает ассоциацию с Крымской войной. Когда всё внимание уделяется Черноморсским делам, а дела Балтийские оказываются как бы на периферии. Хотя, между прочим, они были гораздо успешнее для русских, чем под Севастополем.
Так же и здесь.

 

[VANO]

Имхо, Наполеон до Петербурга просто не дошёл бы. У него и тягловых лошадей уже не хватало, и зима надвигалась. Да и армия Кутузова стала бы его "сопровождать". От Смоленска до Москвы расстояние в полтора раза меньше (400 км. против 600 км), а насколько они тяжело дались Наполеону.

 

[Кныш]

Имхо, Наполеон до Петербурга просто не дошёл бы.

Он мог бы дойти до Твери и потребовать заключение мирного договора, чего собственно ему и хотелось на тот момент. Из Твери этот "призыв к миру" звучал бы убедительней для Александра. И надо сказать, что наши видимо не исключали такой расклад, поскольку сестру Российского Императора, находившуюся в Твери в срочном порядке эвакуировали в Ярославль.

 

[VANO]

Согласно К.Клаузевицу до Москвы у Наполеона дошло только 100 тыс.чел. (Около трети от первоначальной армии).
Ста тысяч явно недостаточно для того, чтобы пройти с боями 600 км до Петербурга, а потом захватить его.
А что делать с Москвой? Или отдавать её Кутузову, или оставлять в Москве гарнизон на верное уничтожение. Где-нибудь в болотах и похоронили бы Наполеона вместе с армией.
Думается, что к занятию Твери состояние французов стало бы ещё худшим, чем в Москве.

 

[Кныш]

Думается, что к занятию Твери состояние французов стало бы ещё худшим, чем в Москве.

Для занятия Твери было бы достаточно отрядить тысяч 20-30, больше не надо, основные силы на это время целесообразно было оставить в Москве, но в общем то делить уже и так ослабленную армию было опасно, это я согласен, Наполеон видимо то же не стал рисковать именно по этой причине.

 

[тохта]

Такое впечатление, что мы далеко оторвались от начальной темы разговора.
Если Кутузов разбит и погиб, а русская основаня армия насчитывает 20-30
солдат +рекруты, то либо ее легко добъют при Тарутино, либо она сама уйдет подальше. После чего наполеон спокойно может разделить свои силы и перезимовать.

 

[b-graf]

Вряд ли ему удалось бы перезимовать: скорее всего при отступлении русской армии (если она была бы не в состоянии дать отпор) другие города тоже сжигались бы (раз уж Москву сожгли, то что говорить). Единственный вариант у Наполеона - быстро занять Калугу, где были сосредоточены провиантские запасы, но тут-то точно бы ее сожгли. (Кстати, фактор расположения запасов - одна из причин маневра Кутузова).

 

[Герш/]

То есть "дубина народной войны"- это последующая выдумка, включая народника Л.Н.Толстого. Народ действительно воевал, и очень хорошо воевал, но в составе регулярной армии и под руководством офицеров-дворян, которые, собственно, тоже народ. И, конечно, ружьями и пушками, а не холодным оружием.

Ну, в действительности все было гораздо страшнее.

Боровского уезда, Ребушенской слободы, крестьянская девка, оставшаяся с подругами в селении, когда все мужчины до стариков выехали из слободы на зборныя места против неприятелей, увидела едущих мимо селения пятерых Французов на повозке, наполненной награбленными вещами. С лопатою в руке бежит сия Русская героиня на встречу мародерам, останавливает лошадей и мужественным голосом кричит здаться. Между тем прочия женщины окружают едущих, которые и здались, бросив ружья и прося помилования. Но девка, невнимая прозьбам их, заставила умереть мучительною смертию. Один из неприятелей покусился бежать в ближний лес; но девка, выпередив бегущаго, ударила лопатою по голове и принудила его упасть к ногам ея.

Сей соцкий с крестьянами весьма хитрыя и даже жестокия употреблял средства к истреблению врага: он, поставя пленных в ряды, по порядку рубил им головы, одному, после другому, и так далее; сажал в пруды и колодцы; сожигал их в избах и овинах. Когда Генерал Милорадович гнался через сие селение за бегущим от Малоярославца неприятелем, то сей соцкий осмелился сему ласковому Генералу предложить, чтобы он научил его, какою смертию карать Французов; ибо он уже все известные ему роды смертей над ними истощил.

Описание происшествий 1812 года, случившихся в Калужской губернии, или Изображение достопамятных деяний, героических подвигов и отечественных пожертвований калужского дворянства и всех сословий сей губернии, почерпнутое из достоверных известий надворным советником, доктором философии и Калужской гимназии учителем естественной истории, технологии и проч. Григорьем Зельницким.

 

[Кныш]

Сей соцкий с крестьянами весьма хитрыя и даже жестокия употреблял средства к истреблению врага

Но чаще пленных французов "народные мстители" в расход пускали даже не из садистских побуждений, а просто чтобы не возиться с ними:

Сперва боялись, как бы они от нас не убежали, а потом видим, что и бежать им некуда. Куда ни беги, везде им чужбина. Так и привели мы их в волость, да только напрасно себя мучили и их прогоняли. Все наши власти из волости разбежались. Один только сторож сидел на крыльце. Узнал он, что французов мы к нему привели, замахал руками и кричит во всю улицу: — Куда вы их, басурманов, привели, дураки набитые! Для них, что ли, выстроили волость? На осину их всех! А нет — так по речке пустите! Посидели мужики, поговорили и повели их на речку. Подвели их к берегу и стали посылать на ту сторону. А речка только что еще успела замерзнуть. Ледок тоненький, так и зыблется под ногами. Догадались французы, что с ними хотят делать, посмотрели на мужиков и заговорили что-то по-своему. А сами все показывают руками на небо. Бабы было и плач подняли, а мужики озлились еще пуще и стали французов толкать по одному в воду. Жутко было — говорить нечего. Поняли они, что пощады им от нас ждать нечего, и решили умереть вместе. Обнялись все и пошли по льду. Немного отошли от берега, как лед прогнулся, затрещал и только мы их и видели. Ни один не вынырнул кверху. Словно камешки потонули на дно. Больше и французов к нам не приходило в деревню.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7851/

 

[Rzay]

Он мог бы дойти до Твери и потребовать заключение мирного договора

А в чём было такое принципиальное значение Твери?

 

[Кныш]

А в чём было такое принципиальное значение Твери?

От туда на Питер марш-бросок совершить ближе, если что.

 

[Neska]

От туда на Питер марш-бросок совершить ближе, если что.

Из Твери марш-бросок? Далековато.

 

[Кныш]

Далековато.

По Российским меркам не очень.

 

[Neska]

По Российским меркам не очень.

Россияне собирались делать марш-бросок?