Разумная жизнь

[Lanselot]

Вообще то разум это всего лишь способность к логическому мышлению, и из живых существ присущ он только человеку

Как раз логика у животных есть в полной мере. Любое умное решение например в загонной охоте и т.п. вполне присуще тем же собакам.

 

[Vir]

Вообще то разум это всего лишь способность к логическому мышлению, и из живых существ присущ он только человеку

Как раз логика у животных есть в полной мере. Любое умное решение например в загонной охоте и т.п. вполне присуще тем же собакам.

Неа... Собака не мыслит, логичным её поведение делают инстинкты.
Если существо логично устроено это, еще не значит, что оно обладает логичным мышлением

 

[Lanselot]

Видимо Вы мало видели собак Мыслят они, мыслят, и достаточно логично. Мало того, оно имеют великолепное пространственное мышление и память. Умеют планировать. Мой покойный пес сам планировал маршрут утренней прогулки, и его весьма сложно было переубедить. Нынешний более покладист, но он тоже планирует. Если ему надо попасть в место, которое ему нужно, он иногда час водит меня кругами по всему району, а потом, замылив мозги, приводит, куда захотел.
А инстинкт - это деревья метить.

 

[Vir]

Видимо Вы мало видели собак Мыслят они, мыслят, и достаточно логично. Мало того, оно имеют великолепное пространственное мышление и память. Умеют планировать. Мой покойный пес сам планировал маршрут утренней прогулки, и его весьма сложно было переубедить. Нынешний более покладист, но он тоже планирует. Если ему надо попасть в место, которое ему нужно, он иногда час водит меня кругами по всему району, а потом, замылив мозги, приводит, куда захотел.
А инстинкт - это деревья метить.

Целенаправленное движение присуще всему живому

, это не признак мышления. Ваш пес двигался подчинясь выработанным условным рефлексам...

 

[Kamille]

Ваш пес двигался подчинясь выработанным условным рефлексам...

Кто ему их вырабатывал? ланси как раз всячески противилась этим его желаниям.
Учение о условных рефлексах Павлова уже довольно устарело. Наука ушла далеко вперед, этология, нейрофизиология обогатились массой новых данных и знаний.
И всегда ли можно отличить логику от рефлекса?.
В принципе большинство действий человека можно при желании тоже подвести под понятие условного рефлекса.
Вот, например, львенка приучали спать на коврике и всячески отучали спать на диване, т.е. вырабатывали два четких рефлекса. В результате львенок, который исключительно из личных побуждений любит спать на диване, перетаскивает с пола коврик на диван и спит в полной уверенности, что дрессировщик его не прогонит, так как львенок полагает, что у дрессировщика выработался условный рефлекс - одобрять его сон на ковике.

 

[Lanselot]

Этак и большинство действий человека можно отнести к голому рефлексу, тем более, что рефлексы у людей тоже есть. А вот если мой теперешний пес великолепно знает мою психологию (то есть не вообще психологию человека, а лично мою) и великолепно этими знаниями пользуется, причем себе на пользу, а не просто так, то уж это к рефлексам отнести никак нельзя. Преданность собачью можна, а выгоду - нельзя.

 

[Kamille]

скорее, у животных нет способности к абстрактоному, отвлеченному мышлению. Собака не будет задумываться и сторить гипотезы относительно того, почему ночью на небе звезды горят, а днем солнце и т.п.

 

[Янус]

Вот как раз это мы пока не в силах ни доказать, ни опровергнуть!

 

[Lanselot]

Собаки любят смотреть с горы вдаль, даже если их там вроде ничего и не может притягивать (если они смотрят с балкона, то еще можно предположить, что они следят за людьми и собаками). Возможно, что они понимают, что такое "красиво", хоть у них могут быть свои критерии. Во всяком случае в сексуальных отношениях собак похоть играет не единственную роль.

 

[Charlo]

Во всяком случае в сексуальных отношениях собак похоть играет не единственную роль.

Ох, Ланс, Вы и романтик Другое дело, что желание это не только похоть в любом случае, и в зверином и в человеческом.
А вообще-то уж при помощи понятия "любовь" разумность кого-либо и вовсе доказать невозможно. И где там разум ночевал

?

 

[Lanselot]

Ох, Ланс, Вы и романтик Другое дело, что желание это не только похоть в любом случае, и в зверином и в человеческом.
А вообще-то уж при помощи понятия "любовь" разумность кого-либо и вовсе доказать невозможно. И где там разум ночевал ?

Это наверное слишком высокие материи Я имею в виду всего лишь, что в аналогичной ситуации собаки ведут себя по отношению к разным особям по-разному. И обычно больше всего проблем у меня с моим, если "гуляет" собака, к которой он привязан и в повседневной жизни. А вот одна пикинеска его просто преследовала в такой же ситуации, он от нее потом удирать стал

 

[Diletant]

скорее, у животных нет способности к абстрактоному, отвлеченному мышлению. Собака не будет задумываться и сторить гипотезы относительно того, почему ночью на небе звезды горят, а днем солнце и т.п.

Собаки существа прагматичные (как и положено быть неразумной скотине). Ежли северное сияние съесть невозможно, и жизни оно не угрожает то оно на фиг псине не нужно. А вообще, когда статус объекта (еда/опасность/игрушка) для собаки не ясен, она проявляет законный интерес, стараясь вписать его в какую-либо категорию.

 

[Vir]

Этак и большинство действий человека можно отнести к голому рефлексу, тем более, что рефлексы у людей тоже есть.

Не, то слово...
В сущности весь процесс обучения это выработка условных рефлексов

 

[Kamille]

Далеко не всякое действие той же собаки является резкльатом обучения. Им приходится попадать в множество новых ситуаций в жизни, когда соверешенно самоятоятельно надо связывать воедино ранее полученные знания и применять их.

 

[Kamille]

Возможно, что они понимают, что такое "красиво", хоть у них могут быть свои критерии.

Вполне возможно.

 

[Diletant]

Далеко не всякое действие той же собаки является резкльатом обучения. Им приходится попадать в множество новых ситуаций в жизни, когда соверешенно самоятоятельно надо связывать воедино ранее полученные знания и применять их.

Уже не раз по всяким новостям проходила шотландская (во всех смыслах) овчарка, знавшая то ли 80, то ли вовсе 200 предметов, уверенно различавшая их по видовым признакам и обучавшаяся новым

 

[Diletant]

Возможно, что они понимают, что такое "красиво", хоть у них могут быть свои критерии.

Вполне возможно.

Ну, красота - дело эмоций, а уж эмоций у собак хоть отбавляй, причем, таких как у человека.

 

[Kamille]

Возможно, что они понимают, что такое "красиво", хоть у них могут быть свои критерии.

Вполне возможно.

Ну, красота - дело эмоций, а уж эмоций у собак хоть отбавляй, причем, таких как у человека.

высокоразвитые эмоции - это тоже составляющая разума.

 

[b-graf]

"В ходе 14-летних наблюдений за сообществом диких шимпанзе в Уганде американские приматологи пришли к выводу, что молодые самки шимпанзе (значительно реже — самцы) играют в «дочки-матери», причем в роли кукол выступают деревяшки определенной длины и толщины. Обезьяны таскают «кукол» с собой, берут их на ночь в гнездо, никогда не используют как орудия и всегда прекращают эти игры после рождения своего первого ребенка. Такое поведение раньше наблюдалось только у человеческих детей и обезьян в неволе."
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1589283.html