Ричард Львиное Сердце

[Alan]

просто Ричардом манипулировали, надо это признать, точнее манипулировал - один человек - Филипп Август, Ричард пребывал в иллюзиях до 1192 года, а может и позже...



кстати так, между прочим - вспомним за что получил он прозвище Львиное Сердце, идиоты-авторы учебников пишут, что типа храбрый был и прочее, хотя с другой стороны, нельзя же маленьким детям, ученикам скажем так 7-го класса написать, что этот истинный рыцарь, не дождавшись денег, замочил 2000 человек-пленников.

 

[Диоксин]

Какие претензии на норманнскую корону?

Как какие? Разве Вы этого не знаете? Ведь сестра Ричарда была замужем за Вильгельмом II, а Танкред, узурпировав корону, держал вдову в почетном заключении. Как это водится среди цивилизованных народов. Вот Ричард и требовал от Танкреда выпустить сестрицу. Последнему пришлось заплатить значительный выкуп, чтобы Ричард оставил за ним фактическое обладание норманской короны.

 

[Alan]

В общем, чё уж тутговорить, вояка бл хорощий, полковоец в общем - 50/50, как яеловек - глупец и сволочь большей частью, как король - вообще ноль, даже хуже, - он со знаком минус... ка король Англии

 

[Виталий]

договорился с Салах-ад-Дином, по владениям крестоносцев, сохранив значительные территории за ними, причем сумел внести раскол в окружение самогоСалах-ад-Дина

Это успех??? Я читал, что в Европе этот договор, Ричарда и Саладина, рассматривали, как прямое предательство. Основная цель крестового движения - освобождение Иерусалима - была провалена. Этот договор закреплял за Саладином Иерусалим, а за кретоносцами оставлял узкую береговую послоску моря от Яфы до Тира. Саладин даровал христианам три года мира. Через три года христиане обязывались войти в новые соглашения с Саладином, которые, само собой разумеется, должны были быть хуже предыдущих.

Это был бесславный и постыдный для чести Ричарда мир.

Что подразумевается под внесением в раскол в окружение Саладина? Случаем не мечтательная идея породниться с Саладином?

Ричард в первую очередь своим безрасудством внес раскол в движение самих крестоносцев. Оскорбил австрийского герцога, рассорился с Филиппом французским, своей бастактностью спровоцировал переход Конрада Монферратского во вражеский стан.

Цель похода не была достигнута, с этим полностью согласен, но думаю не будь там Ричарда было бы еще хуже. А мир Ричард не считал окончательным и планировал вернуться.

Под рассколом подразумеваю сношения с ал-Адилем. Назревала борьба за наследство Саладина, РЛС обещал ему помощь.

О склочном характере :
С Филиппом он собственно ни когда и не мирился. Конрад так же был противником с самого начала. А Леопольда надо было поставить на место, иначе вышло бы еще хуже.

З.Ы. Картинки у меня вообще не отображаются

 

[Виталий]

просто Ричардом манипулировали, надо это признать, точнее манипулировал - один человек - Филипп Август, Ричард пребывал в иллюзиях до 1192 года, а может и позже...



кстати так, между прочим - вспомним за что получил он прозвище Львиное Сердце, идиоты-авторы учебников пишут, что типа храбрый был и прочее, хотя с другой стороны, нельзя же маленьким детям, ученикам скажем так 7-го класса написать, что этот истинный рыцарь, не дождавшись денег, замочил 2000 человек-пленников.

Врядли он пребывал в иллюзиях относительно Филиппа. Если полностью доверял то или требовал бы от Ф полноценного участия в походе или вообще не тянул бы его туда. А так Ричард рассуждал "...пусть не помогает зато при мне".

А Львом его вроде бы называли еще и до коронации... А то что 2000 пленников замочил, конечно закрепило это прозвище.

 

[Виталий]

Какие претензии на норманнскую корону?

Как какие? Разве Вы этого не знаете? Ведь сестра Ричарда была замужем за Вильгельмом II, а Танкред, узурпировав корону, держал вдову в почетном заключении. Как это водится среди цивилизованных народов. Вот Ричард и требовал от Танкреда выпустить сестрицу. Последнему пришлось заплатить значительный выкуп, чтобы Ричард оставил за ним фактическое обладание норманской короны.

Это я знаю . Но мне подумалось Вы хотите сказать, что Ричард претендовал на эту корону лично.

 

[Alan]

в общем к консенсусу не прийти нам

 

[Виталий]

Не прийти... Но все равно спор штука полезная

 

[Alan]

вот с этим согласен - и спорить не буду

 

[Диоксин]

А мир Ричард не считал окончательным и планировал вернуться.

Да ему, после его "выдающейся" деятельности, домой вернуться не было возможности. А что уж говорить еще об одной попытке отправиться на Ближний Восток... Да и с Францией проблемы были большие...

Я думаю Вы его умственные способности еще в большей степени умаляете, чем я. На мой взгляд, понимал он, что вернуться на Ближний Восток он не сможет.

Я тоже полагаю, что спорить бессмысленно. ИМХО человек Ричард был безусловно храбрый. Может даже и не плохой. Но вот как политик и полководец ...

В целом я думаю более или менее сумел обосновать свой выбор третей позиции в голосовании.

 

[Виталий]

По чему Вы считаете, что не мог вернутся на Ближний Восток. К 1199 году Франция была на грани поражения, враги со всех сторон, поражение за поражением. Думаю еще года два и руки Ричарда освободиоись бы для нового похода. Человек он был молодой и если бы не трагическая случайность...

 

[Диоксин]

style_emoticons/

У него были проблемы просто доехать домой из Ближнего Востока. А собрать армию (в этот момент уже только английскую. Вряд ли она была бы большой) и отправиться снова в Палестину - ИМХО было просто не реально.

 

[Виталий]

А как же Фулько Нельи (может ошибся в имени, книги под рукой нет) - главный проповедник четвертого крестового похода. Он и лично Папа Римский его руководителем РЛС прочили!

 

[Диоксин]

А как же Фулько Нельи (может ошибся в имени, книги под рукой нет) - главный проповедник четвертого крестового похода. Он и лично Папа Римский его руководителем РЛС прочили!

Ну то что душой четвертого похода был папа Иннокентий III я знаю. А остальное... ? Давайте конкретнее. Но на сколько я помню в четвертом походе англичане участия не принимали. И это естественно. Не до этого им было.

Я думаю, что к концу XII века практически все политические деятели в Европе понимали, что крестовые походы в Палестину бессмысленны и не могут закрепить за европейцами Иесрусалим. А вот кто в этом оказался виноват? Догадаться не трудно, если вспомнить чем закончился четвертый поход.

 

[Виталий]

Конкретнее. Вот єта самая душа хотела видеть РЛС его руководителем. И останься жив Ричард может быть и не повернул бы на Константинополь

 

[Диоксин]

Вот єта самая душа хотела видеть РЛС его руководителем.

Я об этом нигде не читал. Но поверю вам на слово.

 

[Виталий]

Поверьте, но можно и почитать. К выходным даже скажу где.

 

[Alan]

Виталий, я даже удивлён, что у тебя не РЛС на аватаре

 

[Alan]

Скажем уж так, корестовые походы всегда были выгодны итальянским "морским республикам", да и Италии в общем, так что конечно Папа всегда был ЗА

 

[Виталий]

Виталий, я даже удивлён, что у тебя не РЛС на аватаре

Это был всего лишь агитационный плакат.
Я предлагал вам свободу, люди, а вы выбрали тирана!