Русский национальный вопрос

[Lanselot]

еще мы писали былины, составляли скороговорки и поговорки и еще какую-то бредятину. Что осталось в голове у ребенка после этого курса? Ничего и слава Богу!

Вот именно, что "слава Богу"! Это скажите спасибо директору или кому-то из учителей, или районо. Кто-то изголился, и этот кто-то явно "язычник".
У нас в школах уже лет пятнадцать есть подобный предмет, но он в общем нормальный. Называется "народознавство". Это в обсновном изучение общих слов о культуре, осоебнно народной, причем упор делается на местную историю и этнографию. Вначале плевались от этого, перегибов хватало, но сейчас уже вроде приличный. Даже музейчики пособирали при школах.

Ну я не заню про детей - там ведь много зависит от преподавателя, а я в свое время Б.А. Рыбакова прочитала с большим интересом. Мне кажется, что как раз в язычестве самобытность культуры проявляется в бОльшей мере. А ведь кое-что осталось и до сих пор...

Об этом можно поспорить, потому что в общем самобытность народа проявляется при любой религии, и традиции тоже остаются, так что это процесс непрерывный. Но опять-таки, одно дело построения Рыбакова, то есть только теория, интересная и хорошо написанная, и совсем другое - настоящая религия. И уж совсем другое - современные "возрождения язычества".

To: Charlo , Вы так и не поняли смысла написанного мной. Я не обсуждаю язычество как религию, тем более, что такая религия закономерна, и все народы прошли через это. Я имею виду современные "возрождения", которые являются не древней религией (да и не могут ею быть, потому что социальная психология очень сильно изменилась - большинство людей не приемлет жестокости и ограниченности древних религий). Эти "возрождения" - такие же секты, как и многие другие - либо средство достижения личных амбиций, либо средство заработка, либо некая игра сама с собой, характерная для интеллигенской среды. "Бабья" кстати в таких сектах не бывает, это другое явление. Таким же есть рериховщина, кришнаиты, и т.д. Это тоже явления, не имеющие ничего общего с той традицией, о которой они говорят, как об основе вероучения.

 

[Assja]

А уж писать былины, скороговорки и прочее - сам Бог велел, это очень эффективное упражнение для развития литературного языка. Знаю не одного ребенка, а один (одна) - мой собственный, которые с удовольствием вспоминают это занятие.

Ох нет, это не для всех удовольствие... Я до сих пор с тихой ненавистью вспоминаю такие задания - "сочинить стихотворение", "написать рассказ". Честное слово, для меня написание школьных сочинений всегда представляло гораздо меньшую трудность, чем все это "творчество". Я даже понятия не имела вообще, как к ним подступиться. Проза еще куда ни шло, хотя результат получался донельзя убогий, а уж срифмовать пару строк - это для меня вообще подвиг Геракла. И как этому учить - не понимаю, и как это оценивать - не понимаю... А уж если бы моему ребенку задали написать былину, я должна была бы ему в этом помогать - это вообще полный ужас.

Кому нравится - пусть пишут на здоровье, но если в обязательнои порядке - то это такая головная боль...

Согласна на все 100.
Ну не у всех есть к этому способности! Нельзя же требовать этого от 8-летнего ребенка ОБЫЧНОЙ школы. Конечно, писали всей семьей!

И это при условии, что у моего ребенка язык подвешен, романы пишет, а стихи - глухо.
Учительница была добрая, хорошая, но глуповатая, материал сырой. И потом, ну извините, нельзя же так зацикливаться на язычестве, а про православную культуру - ни слова почти. Это создает превратное впечатление.
Это я к тому, что тут кто-то ратует за введение сответствующих курсов в школе по изучению русской культуры. А не будет ли это таким же кошмаром, как и обязательное изучение православия, к чему так призывает ПЦ.

 

[Aelia]

А помните, в Лицее задавали: описать в стихах розу. И описывали, и не только Пушкин с Дельвигом и Кюхельбеккером. Там все стихи писали.

Ну, если бы мне очень сильно понадобилось, то и я бы как-нибудь описала. Правда, читать без слез это было бы невозможно. Но можете мне поверить, ни малейшего удовольствия от этого занятия я бы не получила, а наоборот, проклинала бы последними словами того, кто меня заставил все это писать.

 

[Val]

А не будет ли это таким же кошмаром, как и обязательное изучение православия, к чему так призывает ПЦ.

Или как обязательно еизучение марксизма-ленинизма, к чему так призывала КПСС...

 

[Артемий]

А не будет ли это таким же кошмаром, как и обязательное изучение православия, к чему так призывает ПЦ.

Во-первых, основы православной культуры предполагались как факультатив, т. е. - для желающих. Тщательнее надо с фактами.
Во-вторых, почему Вы заранее предполагаете, что это было бы кошмаром?

 

[Val]

Во-первых, основы православной культуры предполагались как факультатив, т. е. - для желающих. Тщательнее надо с фактами.
Во-вторых, почему Вы заранее предполагаете, что это было бы кошмаром?

Артемий, я много лет работаю в школе и знаю - как в этой системе навязывают формально добровольные вещи. А в кошмар это неизбежно выльется, потому что попытка преподавать идеологию именно как идеологию, как руководство к действию, не может не сать кошмаром. Я знаю это очень хорошо на своём опыте, и от других людей - тоже. Как-то в телестудии я разговорился с женщиной - директором православной гимназии им. А.Невского и убедился в том, что те проблемы, с которыми ей пришлось столкнуться при преподавании православия, совершенно тождественны тем, которые актуальны для меня при преподавании иудаизма.

 

[Артемий]

А в кошмар это неизбежно выльется, потому что попытка преподавать идеологию именно как идеологию, как руководство к действию, не может не сать кошмаром.

Там вроде речь о культуре шла...

 

[Val]

Давайте говорить серьёзно: как и любая религиозная система, православие - это прежде всего идеология, а не свод инструкций по поведению в быту.

 

[Артемий]

Давайте говорить серьёзно: как и любая религиозная система, православие - это прежде всего идеология, а не свод инструкций по поведению в быту.

Я не разбираюсь в талмудическом иудаизме. Возможно, там действительно нечего изучать в отрыве от идеологии. В православии - навалом.
Степень духовного одичания нашего народа потрясает. И если бы в школах дети (некоторые) узнали, чем тысячу лет в духовном плане жили их предки, от этого пострадали бы только те, кто сейчас в качестве культуры навязывает Сорокина и Пелевина.

 

[Aelia]

Артемий, вот такая простая вещь. У нас в начальной школе есть такой православный факультатив. Он добровольный. В сетке расписания не стоит. Проводится время от времени первым уроком, чтобы нежелающие родители могли приводить детей ко второму уроку.

Так вот, родителей почему-то систематически забывают предупредить, что эот факультатив завтра будет проводиться. Поэтому ходят на него все - пока маленькие и дисциплинированные.

 

[Артемий]

Так вот, родителей почему-то систематически забывают предупредить, что эот факультатив завтра будет проводиться. Поэтому ходят на него все - пока маленькие и дисциплинированные.

Так это чья проблема? Православной культуры?
А если бы другой какой предмет таким факультативом шел, его тоже надо было бы отменить?

 

[Aelia]

Видите ли, для большинства родителей не принципиально важно, чтобы их ребенка не учили, например, вышиванию или художественной лепке. Ну, попадет он случайно на этот факультатив, потеряет 40 минут - и ничего страшного.
Однако многие родители вполне сознательно не хотят, чтобы их детей учили православной культуре, ибо считают эту идеологию (религию) для себя не подходящей.

Кроме того, с другими факультативами таких вещей почему-то не происходит...

 

[Артемий]

Кроме того, с другими факультативами таких вещей почему-то не происходит...

Повторяю: мне кажется, что вопросы надо адресовать директору школы.

 

[Val]

Я не разбираюсь в талмудическом иудаизме. Возможно, там действительно нечего изучать в отрыве от идеологии. В православии - навалом.

Как историк, Вы должны знать, что все авраамистические религии в этом смысле весьма похожи.

Степень духовного одичания нашего народа потрясает. И если бы в школах дети (некоторые) узнали, чем тысячу лет в духовном плане жили их предки, от этого пострадали бы только те, кто сейчас в качестве культуры навязывает Сорокина и Пелевина.

Отвечу на это, продолжая свою аналогию с марксизмом-ленинизмом. Мы тут с Вами на днях вспоминали митинги начала 90-х, когда миллионы людей требовали рыночной экономики, либерльаной демокртаии и других атрибутов каптализма, веря, что он способен радикульно улучшить их жизнь. И сошлись во мнении, что в резульатет этих людей просто обманули. Вам не кажется удивительным, что в стране, где каждый человек со школы (если не раньше) обязан был изучать коммунистическую идеологию, основынм поступалато которой являетсякритика капитализма, народ в массе своей сосершено не воспринял эту критику и не поверил в неё? Вам не кажется, что православное воспитание, также насаждаемое сверху, постигнет та же судьба, что и коммунистическое?

 

[Aelia]

Повторяю: мне кажется, что вопросы надо адресовать директору школы.

Самое смешное, что как раз директор школы - человек совершенно нерелигиозный и вовсе не оказывает этому факультативу никакого покровительства.

Дело в том, что это не случайность... Такие ситуации будут возникать снова и снова, если этот предмет будут вносить в школьное расписание и в школьную программу. С другими факультативами - не будут возникать, а с этим - будут.

Я, в принципе, не выступаю за то, чтобы его запрещать, не вижу оснований. Как факультатив - пожалуйста, пусть будет. Но, уж простите, я буду относиться к нему с особой подозрительностью... Не нравится мне атмосфера вокруг него.

 

[Артемий]

Вам не кажется, что православное воспитание, также насаждаемое сверху, постигнет та же судьба, что и коммунистическое?

Val, у нас с Вами, по-видимому, эмоциональная и интеллектуальная несовместимость. Ну кто что где насаждает? Хочешь - изучаешь, не хочешь - не изучаешь. Но разве плохо, если такая возможность будет?

 

[Ноджемет]

Я не разбираюсь в талмудическом иудаизме. Возможно, там действительно нечего изучать в отрыве от идеологии. В православии - навалом.

Что же вы все-таки конкретно имеете в виду? Что "навалом" можно изучать в православии в отрыве от идеологии?

 

[Assja]

Вам не кажется, что православное воспитание, также насаждаемое сверху, постигнет та же судьба, что и коммунистическое?

Val, у нас с Вами, по-видимому, эмоциональная и интеллектуальная несовместимость. Ну кто что где насаждает? Хочешь - изучаешь, не хочешь - не изучаешь. Но разве плохо, если такая возможность будет?

Неужели Вы не понимаете, что "Хочешь - изучаешь, не хочешь - не изучаешь" - не работает! Про обязательные факультативы Вы не слышали? Таки я Вам говорю - оне есть!
Я уже не говорю, что те дети, что не будут посещать такой обязательный фак-в, будут в классе белыми воронами, над которыми будут стебаться и дети и учителя.

 

[Ноджемет]

Да, это дожлна быть или очень продвинутая школа, коих можно по пальцам перечесть или очень продвинутые родители, а заодно и дети, которые смогут пойти против течения. Мне кажется , именно этим в свое время и объяснялось довольно активное неприятие предложения о введении такого факультатива, потому что люди понимали, насколько "добровольным" это дело будет.

 

[Val]

Val, у нас с Вами, по-видимому, эмоциональная и интеллектуальная несовместимость.

Лично я этого не ощущаю. Может - виной тому Ваша излишняя радражительность?

кто что где насаждает? Хочешь - изучаешь, не хочешь - не изучаешь. Но разве плохо, если такая возможность будет?

Лично я из этого и исходил, когда довольно много лет назад предложил администрации гимназии, находившейся недалеко от своего дома, вести там факультатив по еврейкой культуре. Просто пришёл к ним, представил программу и попросил повесить объявление с предложением желающим записаться. Несколько человек записались и мы потом целый год с удовольствием общались. И никаких министерских рекомендаций для этого не понадобилось. Зачем же они нужны для факультатива по православной культуре?