Из-за моря.
Не из Москвы.
Секрет страны Вантит.
- Автор темы Евгеений
- Дата начала
- Статус
Не из Москвы.
Mukaffa
Цензор
Почему в Москву? - В Приладожье, как положено.
Mukaffa
Цензор
А зачем вам Москва? Питер не устроит что-ли?
Потому что Россия вышла из Москвы, а не из колоний варягов в Приладожье. Очень просто.А зачем вам Москва? Питер не устроит что-ли?
А варяги, основавшие Киевское государство, конкретно далекие иноземцы. А то, что они, возможно, посидели пару годиков на шее местных славян будущей Новгородчины, не делает их местными. Как бы вам из патриотизма не хотелось представить оный процесс, как "жители севера России основали Киевское государство".
Так дань русы собирали без разрушения и пожаров. Возможно окружали селение, объявляли размер дани, кто платил того выпускали (отсюда и выход), а кто не мог того брали в рабство. Восстали, и то один раз, древляне, да и то, когда Игорь стал брать дань второй раз.
Вот из Ключевского 16 лекция
Экономическое благосостояние Киевской Руси XI и XII вв. держалось на рабовладении. К половине XII в. рабовладение достигло там громадных размеров. Уже в Х – XI вв. челядь составляла главную статью русского вывоза на черноморские и волжско-каспийские рынки. Русский купец того времени всюду неизменно являлся с главным своим товаром, с челядью.
....
В XII столетии мы встречаем несколько указаний на частных земельных собственников. Такими собственниками являются: 1) князья и члены их семейств, 2) княжие мужи, 3) церковные учреждения, монастыри и епископские кафедры. Но во всех известиях о частном землевладении XII в. земельная собственность является с одним отличительным признаком: она населялась и эксплуатировалась рабами; это – «сёла с челядью». Челядь составляла, по-видимому, необходимую хозяйственную принадлежность частного землевладения, светского и церковного, крупного и мелкого. Отсюда можно заключить, что самая идея о праве собственности на землю, о возможности владеть землёю, как всякою другою вещью, вытекла из рабовладения, была развитием мысли о праве собственности на холопа. Это земля моя, потому что мои люди, её обрабатывающие – таков был, кажется, диалектический процесс, с которым сложилась у нас юридическая идея о праве земельной собственности. Холоп-земледелец, «страдник», как он назывался на хозяйственном языке древней Руси, служил проводником этой идеи от хозяина на землю, юридической связью между ними, как тот же холоп был для хозяина орудием эксплуатации его земли. Так возникла древнерусская боярская вотчина:
Это Ваши интерпретации, причем, совершенно не логичные. Допущении что отсутствие разрушений, есть обоснование добровольности ухода, ну очень наивны. Уходили не от нападения, уходили от полюдья, от угона в рабство. Называть это добровольным нельзя. В прочим называйте это как хотите, но Ключевского эта археология не опровергает. Народ уходил от непомерной дани собираемой русами.
Простите, название "древнерусская культура" на чем основано, на каких-то письменах на горшках или бересте?
Почему нет. Русский язык это славянский язык, а славяне тут только вятичи. Про церковно-славянский это ну очень не реально. Плотность финноугорского населения была крайне низкой. А вот вятичей было очень много. Культура общинного землепользования так же от вятичей. Да и масса других обычаев русских идет от вятичей. Так что как раз таки ДА!Да.
Нет.
Mukaffa
Цензор
Ну так пусть иноземцы, т.е. венды. И что это меняет? Новгородцы из рода варяжского.
Русы пришли из Приладожья в Киев и сделали там свою столицу.
Потом центр Руси переместился в Северо-Восточную Русь.
Вот и вся схема.
А вы лишь плодите нелепые выдуманные сущности для великих укров, которые есть сектанты-фантомы в своих головах и никто больше.
И исчезнете в недалёком будущем для русских людей как и обры.
Sextus Pompey
Консул
Не прощу. Название "древнерусская культура" - это конструкт современных историков. Равно как и "древний Рим", "Киевская Русь", "Византия" и т.д. и т.п.
Ну как это нечего. Страна Вантит вполне реальна, о чем и стартовая статья. А что касается кельтов, то у них то же не было собственных источников, вся информация о них это кельтские эпосы. Та же Артуриана. Но именно кельтская культура стала основной культуры современных англосаксов, мировых гегемонов. И у вятичей были такие эпосы. Но нам не повезло эти эпосы системно изничтожили русы. У Светланы Васильевны Жаарниковой об этом много, как возами жгли гусли. Именно под гусли и рассказывались эпосы.
Так все таки до Долгорукого было "другое гособразование". Вы путаетесь в показаниях.
Последнее редактирование:
Sextus Pompey
Консул
К большому Вашему сожалению - но нет. Освоение Северо-Восточной Руси - это колонизация днепровскими и волховскими славянами этих земель и ассимиляция ими местного населения (как славянского так и неславянского) на базе древнерусской культуры.
Sextus Pompey
Консул
До Долгорукого действительно было другое газзобразование!
Sextus Pompey
Консул
Во-первых Москва не Северо-Восточная Русь. Москва была в серой зоне, как сказали бы сейчас. Но самое главное язык берестяных Новгородских грамот ближе к киевскому наречию, Что естественно, так как Новгород был частью Киевской Руси. А русский язык настолько далек от украинского, что русский и украинец понимают друг друга с трудом. И в-третьих опять же мало их было волховских славян. Жрать в тайге нечего.
Спасибо поправил.До Долгорукого действительно было другое газзобразование!
Mukaffa
Цензор
Она реальна лишь в вашей голове.
Вантит - город, в составе "страны славян", который подчинялся правителю сидевшему в Дж.рваб(возм.Чернигов).
Никакой отдельной страны Вантит не было, это лишь ваши личные фантазмы.
Нет я его тут рекламировал. Появился этот термин в психологии. Автор американский психолог Джордж Александр Келли, в его теории личности. А вот применение это термина в исторической науке я не встречал. Я использую и рекламирую этот термин на исторических форумах уже несколько лет
Так это Вы создатель этого слова? Преклоняюсь!
Как знаток психологии, могу сказать, что у местных обитателей какой-то комплекс неполноценности на тему "ваши личные фантазмы". Кто вас всех так напугал, что вы боитесь иметь собственное мнение?
- Статус