Семилетняя война

В

Виталий

Guest
Они... эти авторитеты, других авторитетов не признавали. :) Я думаю это минус. Хотя бы потому, что не позволяло им дать обективную оценку в своих мемуарах и т.п. Звездная болезнь... :)
Для примера: отношение Суворова к молодому Наполеону.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Для примера: отношение Суворова к молодому Наполеону.
А что Суворов? Он помнится про Наполеона только и сказал, что тот "широко шагает, пора унять мальчика". (А как нежели "мальчиком" мог назвать 61-летний Суворов 28-летнего Бонапарта?). Тут по-моему во-первых похвала Наполеону, а во-вторых... Во-вторых, правильно, надо было сразу "унять" ("Запомни, сынок, их надо убивать пока они маленькие". Это из анекдота :) ).
Жаль не случилось Суворову встретиться с Бонапартом на поле боя. Интересно, чем бы кончилась эта битва?
 
В

Виталий

Guest
А что Суворов? Он помнится про Наполеона только и сказал, что тот "широко шагает, пора унять мальчика". (А как нежели "мальчиком" мог назвать 61-летний Суворов 28-летнего Бонапарта?).

Все правильно. Но Наполеон уже тогда был авторитетом. И если бы дело дошло до их встречи, думаю, такое отношение помешало бы Суворову объективно оценивать ситуацию.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
И если бы дело дошло до их встречи, думаю, такое отношение помешало бы Суворову объективно оценивать ситуацию.
Ну других прославленных французских полководцев (Моро, Макдональд, Жубер, да и Массена) Суворов побеждал...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Возвращаясь к Кунерсдорфу... Чем еще славен победитель Фридриха в этой битве фельдмаршал Салтыков? И как этому посредственному российскому генералу удалось победить славнейшего на тот момент полководца Европы? Или Наполеон был прав в своей оценке Фридриха?
 

amir

Зай XIV
Тут нужно подробности знать. Численность войск хотябы..
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Сыграло огромную роль превосходство наших в артиллерии (знаменитые "единороги").
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Интересно, чем же так Старый Фриц не понравился Императору? А где конкретно он это пишет, не подскажете Rzay?
Наполеон очень критиковал тех, кто считал «Старого Фрица» революционером в военном деле, доказывая, что ничего «революционного» тот не придумал. Особенно высмеивал Наполеон фридрихов метод «косой атаки» – систему хитрых перестроений и маневров с заходом во фланг противника, нанесение флангового удара и т. п.
Корсиканец доказывал, что метод этот существовал только в теории, а сам Фридрих его практически не использовал, а ограничивался тем, что тупо наваливался всеми своими силами на один из флангов неприятеля – прием немудреный и использовавшийся много кем, начиная с Эпаминонда Фиванского (битва при Левктрах 379г. до н. э.). Иногода при этом Фридрих побеждал, иногда – нет. А «огребал» «старый Фриц» часто и много от кого – даже от австрийца с красивой фамилией Даун. И Берлин его противники в течение Семилетней войны захватывали раза три.
Но самое его крупное поражение – конечно же Кунерсдорф. Что бы там ни говорил Виталий, это был чистый триумф русского оружия. Даже больший, чем Полтава. Под Полтавой было в сущности избиение несчастных измотанных шведов, а здесь была наголову разгромлена сильная армия, возглавляемая самым знаменитым полководцем Европы.
Причем численное соотношение было не в нашу пользу. Со стороны пруссаков участвовало 48 тыс. бойцов, а с нашей – 40 тыс. русских и 2 тыс. австрийцев (еще 16 тыс. австрийцев в битве не участвовало). Опять же техническое превосходство наших – знаменитые шуваловские гаубицы.
 
В

Виталий

Guest
По тактике: Действительно, многие полководцы (наверное даже большинство хороших) и до Фрица применяли тактику усиления участка фронта. Потому что это самый надежный способ достижения победы - сконцентрировать силы на главном направлении. Но все добивались этого по разному. Если Эпаминонд просто усиливал фланг, то у Фрица была своя система развертывания, причем часто прямо с марша. Может быть она действительно выглядит слишком хитроумно.

Про революционность: Вообще-то сейчас мало кто считает его революционером в военном деле. (Может быть современники и ближайшие потомки считали.) Он действовал вполне в духе своей эпохи, но был намного изобретательнее остальных полководцев того времени.

Про Кунесдорф: Я никогда не отрицал, что это выдающаяся победа русского оружия. Я только говорил, что дело не пошло дальше тактического успеха, хотя могло. Еще я говорил, что заслуга Салтыкова в этой победе минимальна. Русские войска стояли в глухой обороне на возвышенности, с мощными полевыми укреплениями. У Фрица сдали нервы (русские солдаты себя хорошо тогда показали) и он наделал кучу ошибок. Что касается других поражений Фрица, то по сравнению с Кунесдорфом они вообще мелочь.
Но надо заметить, что из всех этих коллизий победителем выходил Фриц. ;)
 
В

Виталий

Guest
Возвращаясь к Кунерсдорфу... Чем еще славен победитель Фридриха в этой битве фельдмаршал Салтыков? И как этому посредственному российскому генералу удалось победить славнейшего на тот момент полководца Европы? Или Наполеон был прав в своей оценке Фридриха?

Салтыков больше ни чем не славен, он и Кунесдорфом не сильно славен.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Это были либо незначительные тактические победы (Гросс-Егерсдорф)...
Ничего себе "незначительная тактическая победа". Захват нами Вост. Пруссии был ее прямым результатом.
 
В

Виталий

Guest
Rzay,

Смотрим хронологию событий:

- 30 июля 1757 года. Происходит Гросс-Егерсдорфское сражение

- январь 1758 года. Начало вторжения русской армии в Восточную Пруссию, наступление приостановлено вследствие плохой погоды.

- весна 1758 года. Возобновление наступления.
o_O
bleh.gif
 
В

Виталий

Guest
Ну как o_O ... все-таки полгода прошло... и вторжение было уже с новыми боями. o_O
 
В

Виталий

Guest
;) Ну да... такими же как Гросс-Егерсдорф... :)
bleh.gif


Шутка... конечно, Егерсдорф был значительным сражением (правда к занятию Восточной Пруссии имел весьма отдаленное отношение), но дальше тактического успеха там тоже не пошло дело. Да и тот успех который был угробили.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А какой "успех", по Вашему мнению мог бы рассматриваться, как не "тактический"? Захват всех земель Фридриха? Такой задачи, как я понимаю, перед русскими войсками никто не ставил.
 
Верх