Семилетняя война

[Виталий]

Тактический успех (для меня) - это победа (любая, даже сомнительная) которая не ведет к каким-либо последствиям. Ну победили и победили, а дальше что???

А какой "успех", по Вашему мнению мог бы рассматриваться, как не "тактический"? Захват всех земель Фридриха?

Гросс-Егерсдорф не привел даже к захвату хотя бы одного замка Фридриха!

Такой задачи, как я понимаю, перед русскими войсками никто не ставил.

Правильно понимаете. Может быть в том главная причина неудач армии, что перед ней вообще редко ставились какие-либо ясные задачи.

 

[Rzay]

Ну победили и победили, а дальше что???

Избежали последствий поражения.

 

[Виталий]

Тут Вы конечно совершенно правы!

 

[Rzay]

"В кампанию 1760 г. Фридрих перешел к позиционной обороне, опираясь на цепь крепостей и укрепленных лагерей, которые союзники не могли миновать, не подвергаясь опасности удара в тыл. Самая значительная операция года — занятие Берлина — объяснялась желанием выманить пруссаков из-за стен, рвов и палисадов в чистое поле, где и разгромить. Первая часть замысла удалась блистательно, вторую осуществить не получилось"

http://school.ort.spb.ru/library/projects2...Semiletnian.htm
Интересная трактовка сего славного подвига русского оружия.

 

[Rzay]

"Но к Лаудону — лучшему из цесарских полководцев, — прибыл не военачальник, а царедворец в фельдмаршальском мундире. Матушка Елизавета доживала последние месяцы, ее повелений не ослушаться было нельзя, но и гнева наследника следовало избежать. Поэтому Александр Борисович прямой приказ о соединении с союзниками выполнил, но в бой не рвался, тем более что Лаудон явно хотел сберечь свои войска и возложить основную тяжесть операции на русских. Бутурлин мыслил по-иному — и предоставил цесарскому военачальнику лишь корпус в 26 тыс. штыков и сабель, а сам, сославшись на нехватку продовольствия, удалился"
Зато жизни своих солдат сберег.

 

[тохта]

Насколько я понимаю результатом войны было
1)Пруссия окончательно закрепила свое положение великой державы.
Она добилась того что все признали Силезию ее владением. Теперь именно она являлась и признавалась самым сильным государством Сев. Германии. В 16-17 вв. эту роль скорее отводили Саксонии.
Это означало как лидерство среди протестантов Германии и открывало дорогу к обьеденению Германии вокруг Прусии.
2)Англия снова разгромила Францию, и вышвырнула ее практичеси из всех колоний. Кстати в колониях война англии и франции шла практичеси непрерывно начиная с 40гг. Теперь Англия могла спокойно завоевывать Индию и т.д., не опасаясь соперничества французов.
3)Россия таже зарепила статус велиой державы. Кстати есть даже книга
"Россия входит в Европу" Несмотря на отнюдь не блестящее командование (мягко говоря) прусаов мы разбили. Их оставалось просто дожать.
Но вмешался недостаток монархической системы. Петр 3 все сдал.
Кстати именно недовльство таким решением и позволило Екатерине взять власть. Ирония судьбы была в том что именно Екатерина, чья мать была платной шпионой фридриха, а отец кадровым генералом пруской армии стала императрицей на волне недовольства нпронемецой политикой.
А что касаеться ненужности войны, то если бы мы разгромили Пруссию и взяли Вост. Пруссию под себя, то наше влияние на Балтике резко возросло бы. В таком случие не пришлось бы делиться с Фрдрхом частью Польши.
Но Екатерина предпочла играть на противоречиях Пруссии и Австрии.

 

[Rzay]

Англия снова разгромила Францию, и вышвырнула ее практичеси из всех колоний. Кстати в колониях война англии и франции шла практичеси непрерывно начиная с 40гг. Теперь Англия могла спокойно завоевывать Индию и т.д., не опасаясь соперничества французов

Кстати, бОльшую часть североамериканских колоний Франция вернула в следующую войну - Войну 1775-80гг...
Вообще весь период в англо-французских взаимоотношениях с начала войны за Испанское наследство и до Ватерлоо иногда называют 2-й Столетней войной.

В таком случие не пришлось бы делиться с Фрдрхом частью Польши.
Но Екатерина предпочла играть на противоречиях Пруссии и Австрии

Но тогда вряд ли бы так легко удалось присоединить те земли, что достались России при разделах.

 

[тохта]

Англия снова разгромила Францию, и вышвырнула ее практичеси из всех колоний. Кстати в колониях война англии и франции шла практичеси непрерывно начиная с 40гг. Теперь Англия могла спокойно завоевывать Индию и т.д., не опасаясь соперничества французов

Кстати, бОльшую часть североамериканских колоний Франция вернула в следующую войну - Войну 1775-80гг...
[

В семилетнию войну французы, насколько я знаю потеряли канаду
и всех своих союзников в Индии.
В результате упомянутой вами войны севаероамерикански штаты стали независимы, во многом благодаря Франции, но последняя не вернула канаду.

 

[Rzay]

Зато вернула Большую Луизиану - огромную территорию вдоль Миссисиппи от Нового Орлеана на северо-запад.

 

[Валенок]

Однако удержать не смогла. Пришлось продать по сходной цене.

 

[Rzay]

и оказался победоносным для обеих стран в Семилетней войне

Вообще-то ту войну Франция с Австрией проиграли.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вообще-то ту войну Франция с Австрией проиграли.

Стоп, минуту: а разве ее выиграли Пруссия и Англия?

Ведь русские и австрийские войска взяли Берлин и разгромили Пруссию.

 

[Rzay]

Стоп, минуту: а разве ее выиграли Пруссия и Англия?
Ведь русские и австрийские войска взяли Берлин и разгромили Пруссию.

Ну Вы даете! Пруссия по итогам войны закрепила за собой свои завоевания, включая Силезию, а Англия отобрала у Франции ее американские колонии, включая Канаду. Россия не получила ничего.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну Вы даете! Пруссия по итогам войны закрепила за собой свои завоевания, включая Силезию, а Англия отобрала у Франции ее американские колонии, включая Канаду. Россия не получила ничего.

Так ведь Силезия была присоединена к Пруссии в результате Войны за Австрийское наследство?

Но все равно: как Франция и Австрия неожиданно задружились, так и Англия и Пруссия тогда точно так же неожиданно задружились. Так что для целей данной темы пример - подходит.

 

[Rzay]

Но все равно: как Франция и Австрия неожиданно задружились, так и Англия и Пруссия тогда точно так же неожиданно задружились. Так что для целей данной темы пример - подходит.

Да, это была знаменитая "Дипломатическая революция":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%86%D0%B8%D1%8F
Однако, Францию и Австрию не разделяла историческая память о событиях, подобных событиям 1915 года, разделяющих Турцию и Армению, и по сей день являющихся политическим фактором.

 

[Rzay]

По всей видимости при заключении Петербургского мира 1762 года Петр III исходил из чисто европейского принципа легитимности - коль уж мы никакого права на эту территорию (Вост. Пруссию) не имеем, то придется вернуть ее законному владельцу.

 

[Rzay]

Еще по поводу столь приводящего наших любителей истории в восторг факта занятия нашими Берлина в 1760 году:

В октябре 1757 года австрийские войска заняли Берлин, но затем потерпели два поражения — при Росбахе и разгромное — при Лейтене.

http://www.free-time.ru/razdels/!anzikl/m_3.html
Т.е. занятие Берлина в той войне никак не могло иметь решающее значение. Тем более, что наши его тогда как заняли, так и оставили.

 

[Rzay]

Rzay,

Смотрим хронологию событий:

- 30 июля 1757 года. Происходит Гросс-Егерсдорфское сражение

- январь 1758 года. Начало вторжения русской армии в Восточную Пруссию, наступление приостановлено вследствие плохой погоды.

- весна 1758 года. Возобновление наступления.
sm_bleh


...Ну как dry.gif ... все-таки полгода прошло... и вторжение было уже с новыми боями. dry.gif

Надобно отметить, что в те времена в Европе было принято воевать только летом.

 

[Atkins]

Т.е. занятие Берлина в той войне никак не могло иметь решающее значение. Тем более, что наши его тогда как заняли, так и оставили.

Оно вполне могло иметь решающее значение в 1759 году, сразу после битвы под Кунерсдорфом, после которой Фридрих II рвался покончить жизнь самоубийством и твердил о том, что Пруссия погибла. И лишь затем произошло то, что им же было названо "чудо дома Гогенцоллернов" - русские, шведы и австрийцы уселись в полусотне километров от столицы и так и не сподобились ее взять. Король еще немного порыдал, потом пришел в себя, стянул подкрепления и недели через две уже глядел бодрячком...
А что до суть вопроса, то Австрия и Франция не просто были разбиты - они были унижены. Людовик потерял Канаду, Мария-Тереза - Силезию (которую, в отличие от окончания войны за Австрийское наследство, пришлось признать за Пруссией по мирному договору - то бишь завершился "самозахват"), их армии, особенно французская, покрылись позором на полях сражений.

 

[Rzay]

Оно вполне могло иметь решающее значение в 1759 году, сразу после битвы под Кунерсдорфом, после которой Фридрих II рвался покончить жизнь самоубийством и твердил о том, что Пруссия погибла. И лишь затем произошло то, что им же было названо "чудо дома Гогенцоллернов" - русские, шведы и австрийцы уселись в полусотне километров от столицы и так и не сподобились ее взять. Король еще немного порыдал, потом пришел в себя, стянул подкрепления и недели через две уже глядел бодрячком...

Ну если он имел возможность в короткие сроки собрать боеспособную армию, то и тогда война им явно не была проиграна.
Хотя конечно жаль, что после Кунерсдорфа наши его не изловили.