Семилетняя война

Val

Принцепс сената
Т.е. занятие Берлина в той войне никак не могло иметь решающее значение. Тем более, что наши его тогда как заняли, так и оставили.

Согласен. Здесь просто имеет место аберрация исторического сознания. Когда мы произносим "Взятие Берлина", то сразу представляем себе нечто вроде 1945г. А ведь в середине 18в всё было гораздо скромнее: Фридрих с армией находились далеко от столицы, русские разъезды нагрянули в город внезапно, собрали контрибуцию - и были таковы. На ход войны это никак не повлияло. Даже когда Наполеон через 50 с лишним лет занял Москву - это и то не помогло ему победить. А ведь тогда ввиде многократного роста численности армий ценность занятия крупных, столичных городов намного возросла, и Кутузов специально дал генеральное сражение, чтобы защитить Москву. Не защитил - но всё равно победил в итоге.
 

Alexy

Цензор
А какие-то хорошо укрепленные важнейшие крепости в Пруссии, Бранденбурге или Померании были взяты?
 

garry

Принцепс сената
При взятии крепости Ландсберг впервые отличился Суворов.
 

тохта

Пропретор
Что касается Семилетний войны, то она была типичной войной абсолютных
монархий.
Если до 15-16 большинство монархий в Европе были сословными,
А позднее началась эра парламентаризма, то 18 век это период
когда принцип государство это король было абсолютным.
Так на действия русских войск огромное влияние оказал тот факт,
что Елизавета плохо себя чувствовала и ее смерти ждали если не со дня на день, то в течении ближайших месяцев точно.
А учитывая что Петр активно преклонялся перед Фридрихом, а его жена,
дочь прусского генерала и матери, высланной за шпионаж в пользу Пруссии.
Так что по человечески можно понять генералов(Апраксин, Фермор), которые просто боялись
бить пруссаков.
Единственный кто не побоялся был Салтыков, но он явно сорвался после Кунесдорфа, много плакал и ничего не делал.

А вот что касается результатов войны, то она продемонстрировала
мощь русской армии.
В результате после Семилетней войны сложилась интересная ситуация.
В Европе осталась пять великих держав, причем Франция активно враждовала с Англией, Пруссия (благодаря Петру и Екатерине, сохранившая
Силезию и Вост. Пруссию, т.е. ресурсы великой державы) с Австрией.
А Россия выступала в роли великой державы, не имеющей противовеса.
Это позволило ей захватить большую часть земель Польши.
И провести две удачных войны с Турцией, не опасаясь удара в тыл.

Так что известная фраза Безбородко, о том что в его время в Европе ни одна пушка не смела выстрелить имеет серьезные основания.


 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Прусмсия - все-таки уникальное государство: вот-вот уже почти разгромленная, со взятыми крепостями и ограбленной столицей - и вот уже восстановившаяся.
 

Val

Принцепс сената
Пруссия восстановилась благодаря миру, заключённому Петром III. А столица её вовсе не была ограблена. Русские войска получили контрибуцию и быстро покинули Берлин.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А контрибуция - это не ограбление?

А внешнюю политику пруссофила Петра III вообще не хочется оценивать, раз о ней ничего нельзя сказать положительного.
 

cid

Квестор
Пруссия восстановилась благодаря миру, заключённому Петром III. А столица её вовсе не была ограблена. Русские войска получили контрибуцию и быстро покинули Берлин.

Австрийцы тоже брали Берлин. Еще командир был хорват по национальности.
 

Val

Принцепс сената
А контрибуция - это не ограбление?

Не большее, чем взимание налогов на продолжение войны.

А внешнюю политику пруссофила Петра III вообще не хочется оценивать, раз о ней ничего нельзя сказать положительного.

А я её и не оцениваю. Просто напоминаю.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Кончилось дело тем, что Россия отдала триста тысяч жизней и семь миллионов бюджетного дефицита ради австрийских интересов в Семилетней войне... Хорошо, хоть Петр III остановил это безумие, и у Екатерины хватило ума его не возобновлять.
Война - это всегда потеря солдатских жизней и бюджетных средств. в этом плане более бестолковой оказлось блуждание российского корпуса по Германии в 30-е годы 18-го века - никакой выгоды Россия тогда точно не получила.

Поправьте меня, если ошибаюсь, но мне кажется, что если бы Петр III не прекратил войну таким позорным миром, то Россия могла бы получить Восточную Пруссию - а это для России было бы во всех отношениях благом, и по состоянию на тогдашний момент, и на перспективу. А так - какое благо принес России мир, поспешно и позорно подписанный Петром III?
 

Герш/

Консул
Хорошо, хоть Петр III остановил это безумие, и у Екатерины хватило ума его не возобновлять.
Ага, остановил :) И начал воевать на стороне Фридриха, и войну с Данией затеял; при этом, надо полагать, солдаты воскресать начали и казна пополняться. Этот глупый аргумент про Петра III- спасителя Руси уже задолбал.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ага, остановил :) И начал воевать на стороне Фридриха, и войну с Данией затеял.
От войны с Данией толк мог бы быть - она, в смысле, Дания, на балтийских проливах российской торговле мешала в той же степени, что и Турция на Черноморских. Зундскую пошлину вспомните.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
От войны с Данией толк мог бы быть - она, в смысле, Дания, на балтийских проливах российской торговле мешала в той же степени, что и Турция на Черноморских. Зундскую пошлину вспомните.
А как и когда эта проблема была решена?
 

Diletant

Великий Магистр
От войны с Данией толк мог бы быть - она, в смысле, Дания, на балтийских проливах российской торговле мешала в той же степени, что и Турция на Черноморских. Зундскую пошлину вспомните.
А главное - тиранила несчастную Голштинию :rolleyes:
 

Герш/

Консул
От войны с Данией толк мог бы быть
А от Восточной Пруссии не могло быть толку? Речь не про выгоду. Речь про то, что добрый царь спас жизни бедного русского солдатика, прекратив войну. С Данией вообще были традиционно хорошие отношения, уже лет двести на тот момент.
 

Alexy

Цензор
Так мы им (или им и шведам) платили пошлины за проезд черз проливы?
 
Верх