Совершеннолетие

[Артемий]

Коллеги, кто что думает по сабжу?

Я считаю, что 21 год -- гораздо лучше, чем 18.

 

[Эльдар]

Очевидно, что по мере усложнения социальных взаимоотношений и увеличения количества знаний, необходимых для полноценной жизни(и ответственности за нее) в обществе увеличивается время, необходимое для освоения всего этого. 21.
Считаю допустиммым ступенчатое наступление дееспособности, напр.:
работать и распоряжаться самостоятельно нажитым имуществом - 16
водить машину, - 18
полностью вступать в права наследия - 20
жениться, руководить людьми, голосовать, пить водку-21
воевать - 25

 

[amir]

В целом согласен. Новерное имеет смысл сделать совершеннолетие так сказать поэтапным. От 14 (получают паспорт) до 21 (избираться куда-нибудь)

 

[Эльдар]

В целом согласен. Новерное имеет смысл сделать совершеннолетие  так сказать поэтапным. От 14 (получают паспорт) до 21 (избираться куда-нибудь)

Паспорт можно давать хоть в 10, но посылать детей работать в 14 как-то бесчеловечно, кроме случаев крайней необходимости(напр. наступление нетрудоспособности единственного родителя).
Возростной порог для избираемости в некоторые места и сейчас установлен намного выше. В 21 год руководить даже сельсоветом рановато.

 

[Aelia]

жениться, руководить людьми, голосовать, пить водку-21

Жениться в 21 год - это поздно, на мой взгляд. Такая норма никак не повлияет на возраст вступления в сексуальные отношения, и только помешает тем, кто захочет упорядочить эти отношения в более раннем возрасте.

 

[amir]

но посылать детей работать в 14 как-то бесчеловечно,

Ничего бесчеловечного. Я например с 11 лет работал в колхозе - на лето ездил. И другие ездили, все были довольны. Вообще думаю немало есть подростков, которые вместо того чтобы пить пиво летом по подъездам предпочли бы денег позарабатывать. В 14 лет многих уже от взрослых почти не отличишь.

Жениться в 21 год - это поздно, на мой взгляд. Такая норма никак не повлияет на возраст вступления в сексуальные отношения, и только помешает тем, кто захочет упорядочить эти отношения в более раннем возрасте.

Тут согласен полностью. Возраст вступления в сексуальные отношения никак не зависит от того, что написано по этому поводу в законах.

 

[Эльдар]

Ничего бесчеловечного. Я например с 11 лет работал в колхозе - на лето ездил. И другие ездили, все были довольны. Вообще думаю немало есть подростков, которые вместо того чтобы пить пиво летом по подъездам предпочли бы денег позарабатывать. В 14 лет многих уже от взрослых почти не отличишь.

Я тоже начиная с 14-ти в летние каникулы. Это допустимо.
Я имел ввиду постоянную занятость, в 14 лет нужно в школе учиться.
Естественно может сложиться вынужденная ситуация когда необходимо работать, этому препятствовать не нужно.

 

[Эльдар]

Жениться в 21 год - это поздно, на мой взгляд. Такая норма никак не повлияет на возраст вступления в сексуальные отношения, и только помешает тем, кто захочет упорядочить эти отношения в более раннем возрасте.

Здесь двойственная ситуация.
С одной стороны препятствовать упорядочиванию конечно не стоит, но брак это создание семьи, а не просто сожительство. Создавать семью в 18 лет мягко говоря рановато. Вообще привязка дееспособности к началу половой жизни мне кажется не совсем правильной.

 

[Aelia]

Здесь двойственная ситуация.
С одной стороны препятствовать упорядочиванию конечно не стоит, но брак это создание семьи, а не просто сожительство. Создавать семью в 18 лет мягко говоря рановато.

Объясните, пожалуйста, какой конкретно положительный эффект Вы ожидаете от такой меры. Вот, предположим, завтра у нас начнут регистрировать браки только с 21 года. Что изменится к лучшему?

 

[Aurelius Sulpicius]

Коллеги, кто что думает по сабжу?

Я считаю, что 21 год -- гораздо лучше, чем 18.

Поддерживаю - в смысле, уже поддержал это Ваше мнение своим голосованием.

 

[Aurelius Sulpicius]

Очевидно, что по мере усложнения социальных взаимоотношений и увеличения количества знаний, необходимых для полноценной жизни(и ответственности за нее) в обществе увеличивается время, необходимое для освоения всего этого. 21.
Считаю допустиммым ступенчатое наступление дееспособности, напр.:
работать и распоряжаться самостоятельно нажитым имуществом - 16
водить машину, - 18
полностью вступать в права наследия - 20
жениться, руководить людьми, голосовать, пить водку-21
воевать - 25

Хм, ежели так поступать, то к 25-ти годам мало кого останется призыватьв армию служить воевать.

 

[Эльдар]

Объясните, пожалуйста, какой конкретно положительный эффект Вы ожидаете от такой меры. Вот, предположим, завтра у нас начнут регистрировать браки только с 21 года. Что изменится к лучшему?

Положительный эффект - уменьшение количества браков, заключенных необдуманно. Многие из таких браков вскоре распадаются. Следствие - уменьшение разводов по этим бракам. На общем фоне статистики эффект конечно не будет колоссальным, но хоть что-то.

Встречный вопрос: а если завтра браки начнут регистрировать в 17 лет что измениться в положительную/отрицатеьную сторону? Ответ: по большому счету - ничего.
Возраст вступления в брак это условная граница, общество(усредненно) считает, что преодолев ее человек в состоянии нести ответственность за собственную семью. Но общество состоит из людей имеющих неодинаковые мнения. Я, например считаю, что большинство молодых людей начинают отвечать этим признакам не ранее 21 года.
Вцелом я не сторонник ранних браков.

 

[Aelia]

Положительный эффект - уменьшение количества браков, заключенных необдумано. Многие из таких браков вскоре распадаются. Следствие - уменьшение разводов по этим бракам. На общем фоне статистики эффект конечно не будет колоссальным, но хоть что-то.

Вам это нужно ради статистики? Чем расторгнутое сожительство лучше расторгнутого брака? По-моему - наоборот, хуже, ибо при расторжении сожительства менее защищены более уязвимые его члены.

Возраст вступления в брак это условная граница, общество(усредненно) считает, что преодолев ее человек в состоянии нести ответственность за собственную семью.

Все верно, однако заметьте, что в исключительных случаях общество допускает заключение браков и в более раннем возрасте. И когда количество этих исключений становится чересчур велико - общество снижает брачный возраст. По-моему, последний раз его снизили в России не так давно, где-то в 90-х гг. (пусть меня поправят, если я ошибаюсь). Это делается, потому что людям неудобно быть исключениями. С учетом этого, повышать брачный возраст было бы нелогично.

 

[Эльдар]

Вам это нужно ради статистики? Чем расторгнутое сожительство лучше расторгнутого брака? По-моему - наоборот, хуже, ибо при расторжении сожительства менее защищены более уязвимые его члены.

Защита при расторжении нужна в двух случаях: для раздела совместно нажитого имущества и для защиты прав ребенка.
В первом случае делить нечего, ибо ничего ценного не нажили.
Во втором случае, отсутствие права на брак может уберечь молодых людей от решения обзавестись детьми в столь раннем возрасте - оно и к лучшему. Сознательно заводить детей в 18 лет - безответственно.

Все верно, однако заметьте, что в исключительных случаях общество допускает заключение браков и в более раннем возрасте. И когда количество этих исключений становится чересчур велико - общество снижает брачный возраст. По-моему, последний раз его снизили в России не так давно, где-то в 90-х гг. (пусть меня поправят, если я ошибаюсь). Это делается, потому что людям неудобно быть исключениями. С учетом этого, повышать брачный возраст было бы нелогично.

Да, несколько нелогично, но оставление существующего порога, на фоне повышения общего возраста дееспособности это формальная девальвация института брака.
Неужели голосование за депутата несет в себе больше сознательности, чем создание семьи?

P.S. "Исключительные случаи" это всегда беременность. бороться с подростковой беременностью нужно просвещением и контрацепцией, а не снижением брачного возраста.

 

[Aelia]

Защита при расторжении нужна в двух случаях: для раздела совместно нажитого имущества и для защиты прав ребенка.
В первом случае делить нечего, ибо ничего ценного не нажили.

Вы неявно предполагаете, что речь идет о браке, расторгнутом через год-два после заключения. Это совершенно необязательно. Люди могут пожениться в 18 лет и развестись в 30. В этом случае они много чего успеют нажить.

Во втором случае, отсутствие права на брак может уберечь молодых людей от решения обзавестись детьми в столь раннем возрасте - оно и к лучшему.

Вы прекрасно знаете, что именно в этом возрасте обзаведение детьми чаще всего является незапланированным.

Да, несколько нелогично, но оставление существующего порога, на фоне повышения общего возраста дееспособности это формальная девальвация института брака.

Девальвация брака - это, бесспорно, плохо. Но, по-моему, Вы опасаетесь совсем не того, чего следует.
Брак неизбежно будет девальвироваться в обществе, где существует свобода разводов (а Вы, кажется, не выступаете за ограничение разводов) и где социально не осуждаются внебрачные связи и внебрачные дети (а в случае повышения брачного возраста терпимость к этим явлениям только возрастет). Брак будет девальвироваться, потому что люди будут знать: это не на всю жизнь, и это не обязательно.
Никакие манипуляции с брачным возрастом этого не изменят.

P.S. "Исключительные случаи" это всегда беременность. бороться с подростковой беременностью нужно просвещением и контрацепцией, а не снижением брачного возраста.

Это вообще к чему? Кто-то здесь утверждал, что снижение брачного возраста - это средство борьбы с подростковой беременностью? Прошу не приписывать мне подобную чушь.

 

[Эльдар]

Вы неявно предполагаете, что речь идет о браке, расторгнутом через год-два после заключения. Это совершенно необязательно. Люди могут пожениться в 18 лет и развестись в 30. В этом случае они много чего успеют нажить.

с 21 до 30 есть целых 9 лет для регистрации брака.

Вы прекрасно знаете, что именно в этом возрасте обзаведение детьми чаще всего является незапланированным.

Незапланированные беременности в молодости случаются как правило при нестабильных связях.
Я писал о детях сознательно рождаемых в браке/сожительстве. Вероятность незапланированной беременности у постоянных партнеров одинаковая, что в 19, что в 25 лет. (с поправкой на медицинскую грамотность и опыт)
Сознательно рождаемых (запланированных) детей у женщин 18-20 лет, не состоящих в браке, в разы меньше, чем у замужних женщин того же возраста.

Девальвация брака - это, бесспорно, плохо. Но, по-моему, Вы опасаетесь совсем не того, чего следует.
Брак неизбежно будет девальвироваться в обществе, где существует свобода разводов (а Вы, кажется, не выступаете за ограничение разводов) и где социально не осуждаются внебрачные связи и внебрачные дети (а в случае повышения брачного возраста терпимость к этим явлениям только возрастет). Брак будет девальвироваться, потому что люди будут знать: это не на всю жизнь, и это не обязательно.
Никакие манипуляции с брачным возрастом этого не изменят. 

Это все так, но на ценность брака влияет в т.ч. статистика разводов и личный опыт.
Меньше ранних браков - меньше разводов.
Социального осуждения внебрачных детей быть не должно в любом случае.
+ Чем человек старше, тем он ответственней подходит к вопросу брака. (Есть конечно исключения, когда "лишь бы за кого" )

Это вообще к чему? Кто-то здесь утверждал, что снижение брачного возраста - это средство борьбы с подростковой беременностью? Прошу не приписывать мне подобную чушь.

Это к вот этому тексту:
... в исключительных случаях общество допускает заключение браков и в более раннем возрасте. И когда количество этих исключений становится чересчур велико - общество снижает брачный возраст. Это делается, потому что людям неудобно быть исключениями.

Т.е. общество снижает брачный возраст, когда становится много случаев подростковой беременности.
Да, пожалуй Вы правы, это не борьба с ранними беременностями, это перевод их из категории исключений в категорию общеприменительной практики, что впрочем еще хуже.

 

[AlexeyP]

Я проголосовал за уменьшение возраста совершеннолетия, и по одной только причине. По причине, совершенно не связанной с суждениями, в каком возрасте лучше вступать в брак.
В течение всех последних лет ВСЕ законы, которые принимаются российскими законодателями всех уровней, направлены на ограничение свобод граждан и на усложнение их жизни. Моя рабочая версия, что это связано с дегенеративностью, с неполноценностью депутатов всех уровней. У них так устроены мозги. Если они не заняты чем-нибудь, что ведет к их личному обогащению, они сразу начинают думать: а что бы еще запретить? Или: за что бы еще ужесточить наказание?
Я думаю, что если в России когда-нибудь будет здоровая власть, то она должна будет пачками отменять то, что насочиняли нынешние "депутаты".
Увеличение возраста - это был бы еще один шаг к ограничению свобод. Если мы будем думать, как бы ещё связать нашим соотечественникам руки (для их же пользы, естественно!), то, боюсь, жить в нашей стране станет совсем невозможно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Во втором случае, отсутствие права на брак может уберечь молодых людей от решения обзавестись детьми в столь раннем возрасте - оно и к лучшему. Сознательно заводить детей в 18 лет - безответственно.

Ну, не всегда это так. Есть многие молодые православные семьи, сознательно вступающие в брак, который он изначально считают для себя единственным браком на всю жизнь, и они сразу же сознательно рожают детей, благодаря чему становятся многодетными семьями.

Хотя, конечно же, должен признать, что это - счастливое исключение из общей статистики ранних браков.

 

[Rzay]

В течение всех последних лет ВСЕ законы, которые принимаются российскими законодателями всех уровней, направлены на ограничение свобод граждан и на усложнение их жизни. 

Так уж и все?
Лично я могу сразу навскидку назвать закон, принятый в нонешнее царствие, который в свое время мне жизнь чертовски облегчил - ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".

 

[Aurelius Sulpicius]

Пора перемещать тему в раздел "Юриспруденция".


P.S. Третья часть ГК существенно расширила возможности наследования.