Aurelius Sulpicius
Схоластик
Посмотрите всю эту тему - мне кажется, что мы обсуждали этот вопрос.
Стилихон
- Автор темы Ricimer
- Дата начала
Недобитый Скальд
Претор
есть в наличии:
Bruno Bleckmann. Honorius und das Ende der römischen Herrschaft in Westeuropa // Historische Zeitschrift, Bd. 265, H. 3 (Dec., 1997), pp. 561-595.
Bruno Bleckmann. Honorius und das Ende der römischen Herrschaft in Westeuropa // Historische Zeitschrift, Bd. 265, H. 3 (Dec., 1997), pp. 561-595.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А это о чем?
Недобитый Скальд
Претор
А фиг его знает. Я ж не обязан их и читать еще. 
Вероятно Стилихон понял нарождающийся тренд в политике. Чтобы уцелеть надо было перенаправить варваров на Византию, а последней надо было сделать наоборот. Что в итоге и удалось.
Западная Римская империя была захвачена варварами а восточная от них избавилась и вобщем то сравнительно благополучно пережила это грандиозное переселение народов 4-5 века.
Ещё есть у меня вопрос по поводу правда готов а точнее известной войны короля Валии в Испании 416-418 гг. Я раньше в недоумении был каким образом локализуемые в Каталонии(Готалании) визиготы умудрились начать войну с силингами в Бетике? Ведь туда надо добратся через земли тех же аланов и почему последние не начали при этом боевые действия? а первыми оказались находящиеся на самом юге пиренейского полуострова силинги.
Толком ничего не нашёл.
Но вот известные факты.
1) королём Валия стал осенью 415 г.
2) его флот потерпел крушение у берегов Кадикса в 415 г.
3) силингов он разбил в 416.
Возник вопрос а что там флот делал без армии. Написано что Валия собирался в северную африку. Но где Кадис(атлантика) а где африка. В принципе у гибралтара сильное западное течение и его корабли после бури могли быть туда отнесены, но что дальше. Если армия высаживается в Кадисе то конечно силинги оказываются рядом и естественно становятся первой жертвой.
Второй вариант, готы идут вдоль побережья через земли аланов на юг и громят силингов. Но непонятно что флот там у Кадиса сам по себе оказался в 415г. Он же для перевозки войск был нужен а где войска? в Барселоне? Непонятно.
Толком ничего не нашёл.
Но вот известные факты.
1) королём Валия стал осенью 415 г.
2) его флот потерпел крушение у берегов Кадикса в 415 г.
3) силингов он разбил в 416.
Возник вопрос а что там флот делал без армии. Написано что Валия собирался в северную африку. Но где Кадис(атлантика) а где африка. В принципе у гибралтара сильное западное течение и его корабли после бури могли быть туда отнесены, но что дальше. Если армия высаживается в Кадисе то конечно силинги оказываются рядом и естественно становятся первой жертвой.
Второй вариант, готы идут вдоль побережья через земли аланов на юг и громят силингов. Но непонятно что флот там у Кадиса сам по себе оказался в 415г. Он же для перевозки войск был нужен а где войска? в Барселоне? Непонятно.
А что касается Стилихона то вероятно, он понял тогда то что стало ясно почти всем через 50 лет. Что никакой империи нет, есть отдельные страны Италия, Галлия, Испания и тд и есть император, но империи нету. Потому Стилихон и не утруждался галльскими делами сосредоточившись на защите исключительно Италии.
Для начала любопытно бы выяснить, откуда вообще у везеготов флот? Трофейный?
Недобитый Скальд
Претор
Очч просто. Кто из авторов пишет о флоте?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А могло ли быть так, что Стилихон хотел сначала полностью стабилизировать Италию и всесторонне защитить ее, а потом, основываясь на Италии как базе, восстановить власть Гонория (или другого императора) в окружающих землях?
Теоретически могло, но тогда непонятно почему он не приложил всех возможных усилий для уничтожения Алариха(что и современники заметили и даже обвинили его в этом). Стилихон же не мог не понимать что пока есть аларих и его готы, он не сможет свободно распоряжатся силами вне Италии.
Этот "дамоклов меч" ему мог быть нужным только против Восточной империи если конечно не верить его обвинителям.
Если бы везеготы двигались вдоль побережья и захватывали города, то теоретически могли собрать флот, но тогда это должен был делать ещё Атаульф, так как если он дейтвительно умер осенью 415, а флот разбит бурей у Кадиса в том же 415 это выглядит нереально. Он мог захватить какие то корабли в Барселоне, но римлянам то зачем переправлять готов в Африку? Да там сидел очередной сепаратист но это же не причина терять богатую провинцию по своему желанию.
Флот мог и из Атлантики отплыть, но готы в то время покинули Аквитанию, во всяком случае нет никаких сведений что они владели например Бурдигалой в тот момент.
Остаётся только версия с кораблями в Барселоне, построеными ли захвачеными купленнными не знаю.
Возможно существовала какая то договорённость между Атаульфом и Фридубальдом и готы собирали корабли в Кадисе ещё до Валлии, но опять же они в Готалании не могли появится раньше осени 413. Два года за которые надо собрать флот перебазировать войска и вообще людей.
Я склоняюсь к версии с флотом в Барселоне, который направился в Африку с изрядным количеством войск, но штормом был вынесен в Атлантику и после высадки в Кадисе уже при Валии атаковал силингов с юга. Тогда и Валия должен был туда попасть морем может с подкреплениями.
А может дело было ещё проще. Именно недостаток флота и не позволял везеготам перебросить достаточное количество войск напрямую в Африку. Они договариваются с Фридубальдом и небольщими фрикциями перебрасывают людей в Кадис. Последний близок Африке, но отдалён от центра римских владений. Это представляется удобным , так как и переброску на континент можно осуществлять частями не опасаясь что противник разобъёт их последовательно а далее уже армия движется вдоль побережья снажаемая флотом. Таким образом можно при наличии относительно небольшого количества кораблей обеспечить высадку значительных сил.
К тому же Кадис надёжная база, её не так просто атаковать с моря, если кто видел карту.
Но тогда это крушение флота было попросту крушением небольшого флота, которое в тут же лишило африканскую экспедицию шансов на успех и оставалось только вернутся по суше или вернутся громя силингов и аланов во славу Рима.
К тому же Кадис надёжная база, её не так просто атаковать с моря, если кто видел карту.
Но тогда это крушение флота было попросту крушением небольшого флота, которое в тут же лишило африканскую экспедицию шансов на успех и оставалось только вернутся по суше или вернутся громя силингов и аланов во славу Рима.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А когда проявилоись предпосылки того, что Аларих со своими готами двинется на Западную империю?
небольшими.. чем?
В 401 г появились. За год до этого Стилихон отправился защищать Рецию от вандалов и готы этим тут же воспользовались. А ведь Реция не так далеко от Италии, но вандалов нельзя было бросить просто так.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Логика Стилихона может быть понятна: Италию в любом случае легче защищать из-за географического положения, и првиельсмтво Гонория могло его поддержать - то есть он мог полностью рассчитывать на полное одобрение оставления без защиты Галлии и других земель?
Можно ли сделать вывод, что в то время при равеннском дворе не было влиятельных неиталийцев?
Можно ли сделать вывод, что в то время при равеннском дворе не было влиятельных неиталийцев?
Стилихон кажется был достаточно влиятельной фигурой при дворе чтобы заставить с собой считатся. Если допустить что при дворе были влятельные галло-римские лоббисты, то они могли давить на императора тот же судя по всему не мог приказать Стилихону или вернее добится исполнения такого приказа. Стилихон же отправил "оптиматов" в Галлию, но это выглядело скорее как попытка "отвязатся" от надоедлиых просителей.
Может Стилихон действительно вёл какую то хитрую эгоистичную политику и его обвинители имели более серьёзные основания для критики чем предполагается?