Татарский путь.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Usufrukt

Пропретор
Извините, но бестактность и -это нежелане учить татарский язык в Тарстане, а затем еще возмущаться, что в присутствии русских говорят по татарски. Вернее -это хамство, обычное русское хамство.
А это обычный татарский экстремизм. :D
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
но бестактность и -это нежелане учить татарский язык в Тарстане
Нет, это не бестактность - это возможно глупость, поскольку есть смысл понимать язык и культурную среду, да и карьерно это правильнее, но ни разу это не бестактность. Государственный язык в стране один - русский!
 

Val

Принцепс сената
Извините, но бестактность и -это нежелане учить татарский язык в Тарстане, а затем еще возмущаться, что в присутствии русских говорят по татарски. Вернее -это хамство, обычное русское хамство.

Я тоже не очень люблю русское хамство, но в данном случае речь идёт о нормах такта, обязательных в т.ч и для татар. Эти нормы говорят, что для разговора в группе лучше использовать язык, понятный всем присуствующим. Если, к примеру, группа состоит из татар и русских, то лучше использовать именно русский язык.
По поводу использования русскими татарского языка. Я не вижу причин, по которому они должны обязательно учить татарский язык. Разумеется, если человек живёт в Татрстане много лет, то лучше, если он будет знать некоторые общеупотребимые слова и выражения. Но специально учить язык - зачем? Пусть лучше учит английский, это гораздо полезнее.
Разумеется, при этом выражать пренебрежение к чужому языку (татарскому или любому другому) абсолютно недопустимо.
 

Ядыгар

Квестор
Ей Богу, как дети :D
Подписание указа о награждении муфтия Равиля Гайнутдина орденом "За заслуги перед Отечеством" означает, что теперь глава Совета муфтиев России будет носить крест на своей груди, заявил известный исламовед Роман Силантьев. "Как известно, орден "За заслуги перед Отечеством" имеет форму креста, поэтому Равиль Гайнутдин станет первым российским муфтием-"крестоносцем", - сказал исламовед в пятницу корреспонденту "Интерфакс-Религия".

Силантьеву надо обратиться к доктору. На почве неприязни к исламу, так что кушать не может, у него возникли зрительные галлюцинации.
Вот орден "За заслуги перед Отечеством", он напоминает звезду, но крест там умудриться увидеть надо. :D

 

Usufrukt

Пропретор
Силантьеву надо обратиться к доктору. На почве неприязни к исламу, так что кушать не может, у него возникли зрительные галлюцинации.
Вот орден "За заслуги перед Отечеством", он напоминает звезду, но крест там умудриться увидеть надо.
Мне кажется, к доктору надо обратиться тем, кто рассуждает о том, можно ли носить орден с крестом, или не надо. Знак ордена выполнен в виде креста.
 

Ядыгар

Квестор
Если эта звезда только часть ордена, а другоя часть выполнена в виде креста, значит Гайнутдин должен отказаться от награды. Я думаю так и будет.
 

sparrow

Цензор
Извините, но бестактность и -это нежелане учить татарский язык в Тарстане, а затем еще возмущаться, что в присутствии русских говорят по татарски. Вернее -это хамство, обычное русское хамство.
Может забанить?

 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
значит Гайнутдин должен отказаться от награды. Я думаю так и будет.
Гайнутдин всегда был проституткой, с чего ему отказываться..?

Может забанить?
Пока нет, очень интересно понять, что реально хочет доказать ратующий за независимость Восточного Туркестана.
 

Dedal

Ересиарх
А пока все наоборот.
Русские в Татарстане не хотят принципиально понимать татарский язык. А потому изначально не доверяют всему, что на татарском языке, относятся враждебно ко всему татарскому. разговор на татарском языке в присутствии русских воспринимают как проявление национализма. Таким образом указывают татарам единственный путь, куда они могут идти без всяких препятствий-ассимиляция. В ином случае их ждут ярлыки националистов и еще бог знает что.
По поводу обворовывать крышуемое населения- уже не смешно даже. Очень пошло и неинтересно. Видиом, потому что других аргументов нет.
Я человек русскоязычный, живу в Киеве, где последнее время становится всё больше украинскоязычных. Скажу честно, что изменение языкового фона меня не радует. Но я перехожу на украинский, если собеседник затруднён в изложении своих мыслей. Правда при условии, что его украинская речь не поза, не демонстрация.
Манера говорить в компании на совершенно непонятном для всех присутствующих языке -это конечно не национализм. Это жлобство!

Я уж не знаю на какой путь и кто указывают татарам, может объясните?

А вот по поводу крышевания... Так что Вас удивило? Разве не этим занимаются любые политики? Не в этом ли роль любых чиновников?
И старания национальных элит оседлать руководящие роли, разве это не естественное желание? А уж по чьим же карманам национальным элитам шарить, как не по карманам своей любимой нации?
Другие то нации имеют своих паханов. ;)
 

Ядыгар

Квестор
Я человек русскоязычный, живу в Киеве, где последнее время становится всё больше украинскоязычных. Скажу честно, что изменение языкового фона меня не радует. Но я перехожу на украинский, если собеседник затруднён в изложении своих мыслей. Правда при условии, что его украинская речь не поза, не демонстрация.
Манера говорить в компании на совершенно непонятном для всех присутствующих языке -это конечно не национализм. Это жлобство!
Соглашусь с Вами. И с сожалением добавлю, что татары переходят на русский язык, даже когда этого и не следовало бы делать. К примеру стоит компания из десяти татар, разговаривают по татарски, подходит один русский и все тут же переходят на русский язык.
Совершенно другие примеры: В Татарстане в кафе сидят двое татар, разговаривают по татарски, рядом сидит русская женщина совершенно к ним не относящаяся. Через несколько минут она делает им замечание-"говорите по русски, вы в России находитесь, а в России государственный язык русский". На вопрос -помешали ли они ей? Она отвечает- а откуда я знаю, может вы обо мне что-то говорите или террористы какие.
Не говоря уж о том, что в магазинах просто не реагируют на татарскую речь. А ведь татарский государствепнный язык и на нем ОБЯЗАНЫ обслуживать.
Вот так. :mad:
 

sparrow

Цензор
А что Вы нашли в то фразе? за что банить? Я не русский и никогда русским не буду, за это?
Вам может не нравится, не привычна моя реакция. Ну чтож, если считаете лучшим ответом на это, то баньте.
Я тоже. Но фразочка мне не нравится.
 

Dedal

Ересиарх
Соглашусь с Вами. И с сожалением добавлю, что татары переходят на русский язык, даже когда этого и не следовало бы делать. К примеру стоит компания из десяти татар, разговаривают по татарски, подходит один русский и все тут же переходят на русский язык.
По моему, Ваша душераздирающая история говорит, скорее, о психических проблемах этих десяти татар, чем о неспособности к языкам одного русского. Слушайте, а может всё не так грустно? А может этот русский их босс?

Совершенно другие примеры: В Татарстане в кафе сидят двое татар, разговаривают по татарски, рядом сидит русская женщина совершенно к ним не относящаяся. Через несколько минут она делает им замечание-"говорите по русски, вы в России находитесь, а в России государственный язык русский". На вопрос -помешали ли они ей? Она отвечает- а откуда я знаю, может вы обо мне что-то говорите или террористы какие.
Позвольте, но душевнобольных женщин не следует беспокоить, и ваши знакомые татары поступили не просто очень гуманно, но и терапевтически грамотно, с медицинской точки зрения. Они заслуживают самых лестных характеристик.
Если бы мне в киевском кафе предложили перейти на украинский , на том основании, что украинский государственный ,а какая-то спустившаяся с карпатских гор тётка меня не понимает, то они бы узнали очень много новых русских слов не относящихся к цензурным, но дающим твёрдое представление о том куда им следует направиться и в каких я отношениях с их ближайшими предками.
А Ваши знакомые, просто титаны духа. Я снимаю шляпу.

Не говоря уж о том, что в магазинах просто не реагируют на татарскую речь. А ведь татарский государствепнный язык и на нем ОБЯЗАНЫ обслуживать.
Вот так. :mad:
Позвольте полюбопытствовать... А разве в Казани все продавцы русские и все умственно неполноценные, до такой степени, что отказываются от денег своих покупателей? Если так, то Вам нужно срочно бежать в турецкое консульство за визой.... В Казани просто опасно оставаться.
rolleyes.gif

 

Ядыгар

Квестор
И опять я с Вами соглашусь, Дедал. Но проблема не в психических расстройствах, а в ненормальноагрессивной толерантности, насаждаемой властями Татарстана. Это уже не тлерантность, а что-то другое. И выливается она вот в такие примеры из жизни.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
To: Ядыгар
Я не русский и никогда русским не буду, за это?
Здесь много нерусских, если уж на то пошло... Так что ваш аргумент не к месту.

To: Dedal
Если бы мне в киевском кафе предложили перейти на украинский , на том основании, что украинский государственный ,а какая-то спустившаяся с карпатских гор тётка меня не понимает, то они бы узнали очень много новых русских слов не относящихся к цензурным, но дающим твёрдое представление о том куда им следует направиться и в каких я отношениях с их ближайшими предками.
Ситуация несколько иная, для многих татар, живущих в Татарстане, татарский все-таки является родным языком, в то время как для большинства киевлян все-таки родной русский... да и в целом украинский явно вторичен в повседневной практике. Ярчайший пример - несанкционированная реклама в метро, все, что висит большое красивое - все на украинском, а мелкие листовки почти исключительно на русском. Но честно говоря, в Киеве я сильных проблем по этой и не только этой части не заметил, более того, я вот в Москве, например, слабо себе представляю негритянский обувной рынок.
 

Ядыгар

Квестор
Узнал тут интересную информацию . В "теории систем" имеется
ЗАКОН НЕОБХОДИМОГО РАЗНООБРАЗИЯ.

Суть закона том, что разнообразие органа управления ДОЛЖНО быть БОЛЬШИМ, или в крайнем случае РАВНЫМ разнообразию управляемого объекта!

Например, есть манипулятор, который может принимать 100 разных положений, а в руки дают пульт, который может задать лишь 10 разных положений манипулятора. Таким образом получается очень плохое управление объектом! А сама система ПУЛЬТ - МАНИПУЛЯТОР становится крайне слабой, неподготовленной перед задачами, которые могут быть поставлены.

Закон настолько универсален, что применять его можно везде и всюду!

Например, обьект управления -русские, татары и т.д. Орган управления власть РФ. Объект управления очень разнообразный. Если орган управления не будет учитывать разнообразие, то управление будет неполноценным!

Отсюда 2 метода для лучшего управления:
1) либо устранять разообразие объекта управления - например движение от Федерации к Унитарности;

2) улучшение органа управления, добавление разообразия в методы управления, учитывая тем самым особенности объекта управления.

Есть хорошая научно-популярная книга на эту тему - "Введение в кибернетику" Эшби. лауреат Нобелевской промии. написана простым и доступным языком.
Мораль - разнообразие побеждается только еще большим разнообразием. Усложение внутреннего разнообразия системы - условие ее адаптации и успешного функционирования.
В социальных системах проявляется особенно наглядно.



 

Ядыгар

Квестор
все, что висит большое красивое - все на украинском, а мелкие листовки почти исключительно на русском.

Престиж языка. Это говорит о том, что в украине украинский язык престижен, раз на нем делается дорогая реклама. В Казани ситуация наоборот. Проводились маркетинговые исследования и выяснилось, что реклама дорогих товаров лучше идет на русском языке. а недорогих экономкласса на татарском. Татарский язык воспринимается, как язык деревенщин. Все красивое и дорогое из Москвы, а татарское из деревни. Хотя татарская культура совсем не второсортная.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх